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Message par Gut bucket le Sam 14 Nov 2015 - 21:54

Et Nous avons enjoint à l'homme de bien traiter ses pairs, et : « si ceux-ci te forcent à M'associer (Moi, Allah), ce dont tu n'as aucun savoir, alors ne leur obéis pas. » 29.7

Sourate 29, "L'araignée" Evil or Very Mad



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Message par Jipes le Sam 14 Nov 2015 - 21:58

Ces Terroristes sont des barbares ils tuent sans discriminer Musulmans, chrétiens, juifs ou boudhistes peu leur importe ils ne représentent aucune religion car ils ont détruit la plus vieille mosquée d'Afrique ils ne sont que des barbares qui servent des maîtres dévoyés et plein de haine
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Message par Garbage Man le Sam 14 Nov 2015 - 22:44

Ces ordures tuent même les gosses:

13 novembre 2015 12246762_457043754482916_6996512715117771547_n

Un groupe facebook pour ceux qui voudraient avoir des nouvelles de leurs proches. N'hésitez pas à partager le lien un peu partout. Mettre un visage sur toutes ces vies fauchées c'est vraiment poignant:

https://www.facebook.com/groups/1520172641630026/
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Message par Gut bucket le Sam 14 Nov 2015 - 23:02

Avant d'avoir une légitimité, toute religion a été considérée comme secte.
Je pense toujours les religions comme dogme sectaire, mais ça n'engage que moi et ça ne m'empêche pas de respecter ces religions.

Le boudhisme et l'indouhisme en premier lieu. Parce que que le respect du vivant y est sacré.
Les animismes du monde entier parce qu'ils sont universels et renvoient à des modèles de société disparus et idéalisés.
L'islam parce que le texte est profondément poétique.
Le christianisme parce que des oeuvres en Italie me marquent.

Mais tout ça n'est que secte, petite, récente ou millénaire et influente.

Le pentaquarck observé au CERN le mois dernier, le modèle mathématique de l'énergie solaire qui est en passe d'être observé pour identifier la matière noire.

C'est Ubuesque. Merdre. Nous sommes à la transition entre obscurantisme et connaissance.

Le feu de forêt qui sévit actuellement en Indonésie est à l'échelle géologique autrement plus important.


Dernière édition par Gut bucket le Dim 15 Nov 2015 - 18:04, édité 1 fois
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Message par Phil cotton color le Sam 14 Nov 2015 - 23:35

Impossible d'empêcher de telles actions perpétrées par des hommes qui n'ont plus aucune limite morale et qui n'ont pas peur de la mort, la recherchent même. Dans la situation actuelle, il n'y a aucune raison que cela ne se reproduise pas.
Et bien difficile aussi de faire évoluer cette situation dans un contexte politique au Moyen Orient extraordinairement compliqué où la guerre en Syrie n'est qu'une petite facette.

Comme souvent la religion occupe un rôle central dans tout cela. Mais est-elle le moteur ou surtout le vecteur ? L'objectif ou seulement un des outils pour atteindre l'objectif ?  

En tout cas, ce qui est toujours terrible, et quelque part fascinant, c'est la facilité et la rapidité avec laquelle un être humain peut se faire embrigader, voire "décerveler", jusqu'à commettre des actes qui ne devraient relever que de la folie.
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Message par Garbage Man le Dim 15 Nov 2015 - 0:58

Gut bucket a écrit:
Nous sommes à la transition entre obscurantisme et connaissance.

Il va falloir m'expliquer ce que tout le monde appelle "obscurantisme". Quand je vois ce mot je visualise directement les moines de l'excellent film de Jean-Jacques Annaud: "Le nom de la rose". Tout de suite un sentiment et une impression de dégoût m'envahi. Mais est-ce que le film d'Annaud et le roman d'Umberto Eco traduisent une réalité historique ?
Il est facile de juger plusieurs siècles d'Histoire de l'humanité avec notre recul. Doit-on s'enorgueillir que l'ère des drones ait remplacé celle des batailles rangées sur des plaines ?
Aussi la religion n'a pas eu beaucoup à voir avec les deux grands conflits mondiaux du siècle dernier. C'est même l'idée de créer un homme nouveau (intrinsèquement l'idéologie du nazisme) vidé de toute spiritualité qui a été le moteur de la plupart des guerres depuis près de 100 ans. La religion n'a pas grand chose avec avec les guerres d'Algérie, du Viet Nam, de Corée ou encore la guerre du golfe.

J'étais en train de zapper tout à l'heure et je suis tombé sur l'émission de Ruquier consacrée aux attentats d'hier soir. Et comme au mois de janvier toujours la même question sur la table, au sujet de l'intégration des musulmans dans la société française. Avec encore et toujours l'utilisation des mêmes mots: "barbarie", "obscurantisme", "ils n'aiment pas ce que nous incarnons (la liberté, nos valeurs...)". Des formules chocs qui saisissent d'effroi mais ne permettent pas d'y voir clair.
Pourtant au vu des quelques renseignements que nous avons sur les circonstances des attaques, on peut tirer certaines conclusions. En dehors des "Allahou Ackbar" scandés qui sont là pour donner une apparence religieuse à tout ça, il a été clairement fait mention de représailles contre le peuple français à cause de l'engagement militaire en Syrie.


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Message par Phil cotton color le Dim 15 Nov 2015 - 10:40

Garbage Man a écrit:
Pourtant au vu des quelques renseignements que nous avons sur les circonstances des attaques, on peut tirer certaines conclusions. En dehors des "Allahou Ackbar" scandés qui sont là pour donner une apparence religieuse à tout ça, il a été clairement fait mention de représailles contre le peuple français à cause de l'engagement militaire en Syrie.
Certes, mais les frappes aériennes sont dirigées contre qui ? Contre Daesh qui prône l'instauration d'un état islamique le plus radical et le plus vaste possible, avec la soumission ou la mort pour tous ceux qui ne sont pas musulmans, et même pour ceux qui sont musulmans mais pas selon leur interprétation du Coran.

Comme je l'écrivais dans mon post précédent, la religion n'est certainement pas la seule dimension dans la situation, comme elle ne l'a d'ailleurs jamais été dans tous les conflits dits "religieux" qui ont eu lieu au cours du temps, et il y en a eu quand même quelques uns. Mais ce qui ajoute a la confusion, c'est que l'Islam en général, et encore plus l'islam radical bien entendu, est à la base à la fois une religion et un système sociétal, presque un système politique.

Alors la religion but ou moyen ? Bien difficile en l'occurrence de dissocier les deux. C'est en tout cas un outil très efficace quand il s'agit d'instrumentaliser des personnes et leur faire commettre des choses si atroces. Il est sans doute plus facile de "déshumaniser" quelqu'un quand on arrive a le persuader qu'il sert une force supérieure.
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Message par Jipes le Dim 15 Nov 2015 - 10:53

Une fois pour toutes arrêtons de tomber dans le panneau cene sont pas des musulmans et encore moins des religieux point barre. Des tueurs qui tuent des musulmans et qui détruisent des mosquées ne peuvent en aucun cas être associé à une religion même si c'est ce qu'ils déclarent
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Message par Phil cotton color le Dim 15 Nov 2015 - 12:59

Jipes a écrit:Une fois pour toutes arrêtons de tomber dans le panneau cene sont pas des musulmans et encore moins des religieux point barre. Des tueurs qui tuent des musulmans et qui détruisent des mosquées ne peuvent en aucun cas être associé à une religion même si c'est ce qu'ils déclarent
Sans doute, Jean-Pierre, sans doute. Mais c'est avec la religion et l'interprétation des textes religieux qu'ils recrutent et amènent à eux des jeunes vulnérables pour des tas de raisons. On ne peut pas rayer d'un revers de main la dimension religieuse sous prétexte que c'est loin d'être la seule dans l'affaire. C'est un peu comme si on se contentait de considérer ces barbares comme des fous médicalement parlant.

Toutes les religions ont une petite minorité de fondamentalistes qui considèrent les textes comme des idéologies et prônent leur application au pied de la lettre, ou une interprétation de la manière la plus radicale qu'il soit, et qui sont prêts à tout pour faire triompher leurs idées, y compris s'engager dans des actions nihilistes qui ne peuvent déboucher que sur des impasses. Et même si par ailleurs ils ont d'autres préoccupations bien plus "terrestres" et matérialistes. C'est aussi une réalité.
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Message par BAYOU le Dim 15 Nov 2015 - 13:45

Je crois aussi que la religion sert de prétexte pour fanatiser.
J'ai beaucoup de mal à comprendre (intellectuellement) un mec de 20/25ans qui sait qu'après avoir tiré avec son armes il va se faire sauter.
Cela ressemble à des sectes comme le Temple du Soleil par exemple.
Il me semble que c'est surtout une riposte à la position française contre DAESH et aux raids menés.
Après, d'autres sources sont possibles, la non-intégration des musulmans, les mosquées en France qui délivrent des messages anti-occidentaux, l'ennui, le manque de réflexion...


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Message par Jungleland le Dim 15 Nov 2015 - 19:07

on paie malheureusement la coupable complaisance des pays occidentaux vis à vis de l'intégrisme religieux.

Qui a installé des imams douteux dans les banlieues quand il était ministre de l'intérieur parce que cela faisait baisser le trafic de drogue ? le même Sarkozy qui joue aujourd'hui au matamore.
Qui a laissé des imams extrémistes déverser leurs prêches de guerre sainte soi disant au nom de la liberté de culte si ce ne sont les différents gouvernements de droite et de gauche ?
Quel autre matamore laissait encore il y a quelques semaines un décérébré barbu élucubrer lors d'une réunion publique au Bourget que la musique est satanique et les femmes inférieures aux hommes si ce n'est Valls ?

Et comment s'étonner après que des délinquants primaires dont le seul but dans la vie était de dealer et de piquer des mobylettes se mettent à s'inventer une mythologie et une future pseudo gloire ? Surtout quand on les a laissé fréquenter les fanatiques lors de leurs séjours en prison.

Le résultat est que ce sont dorénavant des français qui nous foutent la merde. On peut empêcher d'entrer ou expulser un étranger douteux, on ne peut rien faire si c'est un français qui n'a encore rien commis.

L'avenir est très sombre

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Message par BAYOU le Lun 16 Nov 2015 - 12:57

Un sale goût dans la bouche...Ce sont mes/nos "frères" qui sont morts vendredi. Des gens qui vont à des concerts comme beaucoup ici ou boire un verre à Paris.

D'ailleurs j'étais à Paris à un concert (à la Philharmonie porte de Pantin, pour Fatoumata Diawara et Roberto Fonseca) et bien sur en apprenant les fusillades on pense tout de suite "et si c'était moi" .
En plus, prémonition ?, on est entré dans la salle sans être fouillé ou palpé et on s'est même fait la réflexion.....

Et puis, juste après cette sensation, on se dit où sont les enfants?
Un des miens était à 50 mètres de la fusillade du resto asiatique.
Parce que son meilleur copain habite à côté, parce que le quartier fourmille de vie, de jeunes, de bars sympa, de restos pas cher, bref tout ce qu'un connard de terroriste de merde n'a pas connu, ne peut pas comprendre ET SURTOUT VEUT DETRUIRE.

Alors oui, il faut que... y'a qua faire ceci cela...Surement que des erreurs ont été faites à beaucoup de niveau.
Mais le plus important est de se battre pour conserver notre démocratie, notre République, avec ses erreurs, ses manques, ses lâchetés, mais putain vous avez envie de vivre ailleurs vous ?
Moi pas !

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Message par tiludog le Lun 16 Nov 2015 - 16:26

Je suis d'accord avec Jungle et Bayou.
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Message par Jungleland le Mar 17 Nov 2015 - 17:22

histoire malgré tout de se détendre un peu :

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Message par tiludog le Mar 17 Nov 2015 - 20:53

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Message par Invité le Mer 18 Nov 2015 - 10:35

Le plus terrible dans toutes ces abominations, c'est que j'ai l'impression que l'on commence doucement à s'y habituer.

Je ne parle pas des familles et des proches des victimes qui vont souffrir très longtemps, toute leur vie même pour certains,  mais des Français éloignés de la capitale et qui voient ça à la télé, comme moi de ma lointaine  campagne .

Il me semble que pour Charlie Hebdo on étaient tellement sous le choc et tétanisés qu' il a fallut beaucoup plus de temps pour reprendre nos habitudes de vie.

Et là, alors que le niveau d'horreur est bien supérieure de part l'ampleur de l'attaque, j'ai le sentiment que 2/3 jours après,  la vie reprend son cours habituel.
Je l'ai constaté dans mon village ou en allant faire mes courses dans un Hypermarché hier soir, l'atmosphère était plutôt détendue, les gens étaient calmes et souriants, j'ai ressenti beaucoup moins de tensions et d'inquiétude dans leurs yeux qu'en Janvier.

Comme si c'était devenu une fatalité et qu'on commençait à intégrer "ça" dans notre mode de vie de tous les jours.  

C'est juste une constatation, qui est peut-être trompeuse,  mais je ne sais pas si il faut s'en inquiéter ou pas...? confused

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Message par BAYOU le Mer 18 Nov 2015 - 11:56

Je ne suis pas sur que depuis 4 heures du matin la population de St Denis est détendue.
Je ne suis pas sur que ceux qui tous les jours empruntent les transports avec les multiples alertes soient détendus.
Je ne suis pas sur que ceux qui étaient à Paris vendredi ont oublié.
C'est une chose de voir cela à la TV en écoutant les "spécialistes" déblatérer des conneries, c'est autre autre chose de voir sous ses yeux les voitures de flics, les ambulances, les pompiers toutes sirènes hurlantes foncer dans Paris.
C'est autre chose de sortir d'une salle de concert et d'apprendre qu'à quelques kilomètres des mecs flinguent d'autres spectateurs.

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Message par Jipes le Mer 18 Nov 2015 - 15:15

Il nous faut remonter à loin dans le passé ou j'habitais encore dans le Val De Marne et à l'époque des attentas du GIA dans le métro parisien en 1995 et je peux t'assurer qu'à l'époque on était très anxieux de se dire que ca pouvait péter à tous moments.
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Message par Phil cotton color le Mer 18 Nov 2015 - 15:57

Je comprends un peu ce que veut dire François. Je pense que c'est très différent de vivre dans la ville où les choses ont été perpétrées, et à quelques centaines de kilomètres dans un endroit où l'on est à peu près sûrs que ça ne se produira jamais.
Bien sûr, tout le monde peut éprouver de l'horreur ou de l'effroi, mais ces sentiments restent vivaces bien plus longtemps quand on a vécu directement les choses ou que l'on connait directement ou indirectement des gens l'ayant vécu de près (ce qui est le cas de beaucoup de parisiens...), et que l'on se doute que ça peut recommencer demain.

Après tout, il y a des pays et des villes où ces choses effroyables arrivent quasi quotidiennement depuis des années. On le sait, on est meurtri quand on en voit des images à la télé, mais ça ne nous empêche pas de vivre. C'est bien évidemment différent quand ça arrive dans la rue à côté...
Quant aux gens de ces pays dont je parle, au bout d'un certain temps de ce "régime", ils finissent par vivre quand même le plus naturellement possible en intégrant le risque à leur vie. Heureusement ou malheureusement on s'habitue à beaucoup de choses... J'espère que l'on n'en arrivera pas là...
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Message par Garbage Man le Jeu 19 Nov 2015 - 16:20

LE PAPE FRANCOIS a écrit:

Il me semble que pour Charlie Hebdo on étaient tellement sous le choc et tétanisés qu' il a fallut beaucoup plus de temps pour reprendre nos habitudes de vie.


C'est plutôt l'exact inverse qui se passe. Les gens sont rapidement passés à autre chose après les attentats contre Charlie Hebdo et l'hypercacher. Parce que c'étaient des attentats ciblés. Ceux de vendredi soir avaient pour cibles des riverains, ça touchait monsieur tout-le-monde. Je vis dans le Val de Marne pas très loin où habitait Jipes, et lors de l'habituel marché du samedi matin - qui habituellement est plein à craquer - et bien samedi dernier il n'y avait quasiment personne.
Et aujourd'hui encore on sent une chape de plomb et de l'inquiétude quand on croise les regards. Et pour la première fois depuis 3 ans que je fréquente une salle de sport, les quelques habitués d'origines maghrébines sont aux abonnés absent.
Le climat est clairement tendu !


Dernière édition par Garbage Man le Jeu 19 Nov 2015 - 17:11, édité 1 fois
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Message par BAYOU le Jeu 19 Nov 2015 - 16:43

Oui même impression dans PARIS aujourd'hui (jour du beaujolais nouveau !)
Les restaurants semblent moins remplis que d'habitude, quasiment pas d'animations autour des bars à vins...

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Message par Phil cotton color le Jeu 19 Nov 2015 - 17:59

Oui c'est sûr. En face de chez moi, il y a un petit resto "pizzas-hamburgers-bagels". Il est désert depuis samedi ! En revanche il y a quelques péquins qui viennent acheter des pizzas qu'ils emportent, mais pratiquement personne se s'attable.
Mais encore une fois, je pense que dans les petites villes de Province l'ambiance est sûrement moins tendue, tout simplement parce que le risque est objectivement beaucoup moins important.

A Paris, il y a depuis dimanche des patrouilles, par modules de 4, de militaires mitraillette au poing qui ont l'air très vigilants. D'un côté ça rassure évidemment, mais objectivement ce n'est pas ce qui peut beaucoup empêcher de nouveaux passages à l'acte s'ils doivent se produire. En limiter l'ampleur peut être, et encore...

Je pense que ce risque existera tant que Daesh sera debout au Moyen Orient. Une fois vaincu, son prestige sera nettement diminué et le recrutement de soldats-kamikazes bien plus difficile, surtout avec l'anéantissement des camps d'entraînement, là où ils déshumanisent les apprentis djihadistes. ça risque quand même de prendre un peu de temps, il y aura sans doute pas mal de pertes, civiles surtout, mais ça ne peut se terminer que comme ça.
Daesh est devenu la cible n°1 d'un peu tout le monde et ils ne sont quand même pas si nombreux ni si bien armés que cela pour tenir très longtemps. En plus les pays du golfe qui les soutiennent plus ou moins en coulisses ne peuvent plus prendre le risque de continuer trop longtemps leur double jeu. Cela dit, en attendant ils peuvent encore faire beaucoup de dégâts dans les pays occidentaux (attaque chimique ?), et de plus la disparition de Daesh ne règlera nullement tous les problèmes hyper complexes qui se posent là bas.
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Message par sergio88 le Jeu 19 Nov 2015 - 19:50

Phil cotton color a écrit:...Mais encore une fois, je pense que dans les petites villes de Province l'ambiance est sûrement moins tendue, tout simplement parce que le risque est objectivement beaucoup moins important.

A Paris, il y a depuis dimanche des patrouilles, par modules de 4, de militaires mitraillette au poing qui ont l'air très vigilants...

Je me suis rendu à l'EuroAirport de Mulhouse-Bâle ce week-end pour y récupérer mon fils le vendredi soir et l'y reconduire le dimanche après-midi. Le dimanche j'avais pris la route plus tôt afin d'intégrer d'éventuelles difficultés, contrôles renforcés, liés aux évènements. Et bien j'ai été surpris de ne pas y voir plus de présence de la part des forces de l'ordre, et encore moins des militaires, hors zone d'embarquement à laquelle je n'ai pas accédé. C'était comme d'habitude, ni plus, ni moins, ce qui confirme ce que tu penses.

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Message par Gut bucket le Ven 20 Nov 2015 - 0:38

Si Allah s'en prenait aux gens pour leurs méfaits, Il ne laisserait sur cette terre aucun être vivant. 16.61


Phil a écrit:Mais encore une fois, je pense que dans les petites villes de Province l'ambiance est sûrement moins tendue, tout simplement parce que le risque est objectivement beaucoup moins important.

ça dépend où.
Je me dis que certaines zones Sevezo pourraient facilement devenir des catastrophes d'ampleur internationales.
Donc, dans ma ville de province, l'épée de Damoclès est bien présente depuis des années. Attentat ou accident industriel font partie du mode de vie et comme le souligne justement Jipes, on s'habitue à tout.

Ce matin encore, à 09h30, nous avons un exercice au boulot. Plan de confinement.
Nous sortirons les Kit: lampe de poche, talkie walkie, chatterton, trousse pharmacie...

Et c'est parti pour une heure de scotchage de fenêtre, de barre de seuil... What a Face
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