Archtop guitare The Loar?

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par MERDRIN le Dim 9 Nov 2014 - 19:37

Et voila une heureux !!!
HOPF est une vieille marque qui a toujours eu bonne presse. Tu ne devrais pas en être mécontent.
ça me rappelle d'ailleurs de bons souvenirs car j'en ai eu une électrique 1/2 caisse type ES avec vibrato en 1971.
Elle avait la particularité, hors de son look, d'avoir une disto intégrée alimentée par une pile 9 volt. Pour l'époque c'était précuseur
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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par Philou66 le Dim 9 Nov 2014 - 20:49

Felicitations!!!
Sans snobisme de ma part, je trouve que les guitares anciennes ont quelque chose en plus par rapport à beaucoup de modèles plus récents(à part les années)...
C'est un modèle de ce type?


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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par timoon43 le Dim 9 Nov 2014 - 20:50

Oui c'est exactement ça!!

Par contre je me pose la question corde acier (à faible tirant) sur une guitare qui a la gueule d'une guitare classique (manche collé), 12 frets hors caisse ? On parle de cordes argentines, mais qu'est-ce que c'est?

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par Philou66 le Dim 9 Nov 2014 - 20:56

C'est une marque qui est souvent associée au jazz manouche... Il me semble, non?
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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par balanzak le Dim 9 Nov 2014 - 22:21

Oui, elles ont un son particulier du a leur composition, elles sont souples même en 011.
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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par timoon43 le Dim 9 Nov 2014 - 22:37

elles sont souples meme en 011? quoi qu'est-ce, le tirant?

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par MERDRIN le Dim 9 Nov 2014 - 23:15

timoon43 a écrit:elles sont souples meme en 011? quoi qu'est-ce, le tirant?

Le tirant de cordes (gauge en anglais)

Le tirant des cordes de guitare correspond au diamètre, habituellement indiqué en pouces.
Exemple pour un jeu de cordes de guitare électrique standard .010/.046
La corde la plus fine mesure 0,010 pouces = 0,025 cm
La corde la plus grosse mesure 0,046 pouces = 0,11 cm
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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par MERDRIN le Dim 9 Nov 2014 - 23:24

Philou66 a écrit:C'est une marque qui est souvent associée au jazz manouche... Il me semble, non?

Effectivement, elles étaient au départ montées pour le flamenco et par extension le jazz manouche acoustique.
Elles existent en 2 tirants: 10/45 et 11/46
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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par timoon43 le Lun 10 Nov 2014 - 9:26

OK merci pour les infos, j'ai réagi qu'après coup, bien sur que c'est le tirant, suis-je bête!!

Les argentines sont-elles des cordes acier ou nylon? Si c'est acier je pense que je testerais les 11/46 à l'occasion.

Philou66 tu as bien raison sur le petit truc en plus, le vécu, l’âme, la fabrication à l'ancienne sans plastique, un petit vernis fin qui n'étouffe pas le son, un petit défaut sur la caisse que la machine ne pourra pas rendre car elle ce sera la perfection au millimètre.
Elle est à toi cette guitare car je voulais savoir si tu à des cordes aciers ou autre. Moi je voulais monter des Light en 011/052, qu'en penses-tu car je ne sais pas si on considère cette guitare comme classique ou folk ou manouche, je ne voudrais pas l’abîmer.
De plus si elle est à toi, connais-tu un peu l'historique de cette guitare, lieu de fabrication, nom du modèle, bois utilisé pour la caisse et le manche... Je suis preneur de toutes infos car le vendeur n'avait que la moitié de celles-ci. Merci.


Dernière édition par timoon43 le Lun 10 Nov 2014 - 19:34, édité 1 fois

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par Philou66 le Lun 10 Nov 2014 - 18:47

En fait c'est une photo prise au hasard sur le net.
J'ai 2 guitares anciennes, dont une archtop 50's, avec un manche plutôt balèze...
Aucun risque, sur la mienne en tout cas, pour le manche... J'ai monté des 13/56 et ça n'a pas bougé... Pour la tienne je ne saurai dire sans l'avoir dans mes mains...
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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par timoon43 le Lun 10 Nov 2014 - 19:32

Le manche est costaud aussi mais il est seulement collé, depuis 60 ans certes, mais collé. Je te demandais ton avis car je pensais que c'était la tienne, au moins je ne me poserais pas trop de questions sur les cordes. L'ancien proprio me dit que c'est une guitare montée en corde acier d'origine, donc je vais tenter.
Tu connais les cordes argentines? A lire sur le net j'ai bien l'impression que ce sont des cordes aciers.

Tu l'as eu où ta photo, une annonce, car je cherche plus d'infos sur cette guitare et j'ai vraiment du mal.

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par Philou66 le Mar 11 Nov 2014 - 8:59

Dans les années 50 les fabricants utilisaient de la colle à l'os, plutôt solide question collage, surtout si le manche a tenu jusqu'à aujourd'hui...
Si tu as un luthier pas loin, tu peux lui apporter ta guitare et lui demander conseil...
Sinon regardes l'écart entre la 12eme frette et ta corde la plus grave, puis la plus aigue... Normalement cet écart devrait être d'environs 2 mm au maximum...
S'il y a plus, c'est peut-être parce que le manche a bougé (décollement ou manche voilé....
Tu peux peut-être commencer par un tirant léger (light) pour guitare folk...
Pour la photo, j'ai tapé la marque de ta guitare et j'ai choisi au hasard un modèle qui avait l'air ancien...
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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par timoon43 le Mar 11 Nov 2014 - 9:35

OK merci, pour l'action j'ai plus que 2mm mais le manche ne semble pas être voilé, le vendeur l'avait d'ailleurs équipé d'un chevalet flottant plus mince que celui d'origine, ce deuxième chevalet je l'ai aussi mais la qualité du bois est moindre, je me demande si je ne vais pas poncer un peu celui d'origine qui semble être en bois de rose avec une fret en laiton.

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par timoon43 le Mar 11 Nov 2014 - 9:47

J'ai beau taper hopf sur google je n'arrive pas à mettre la main sur mon modèle et encore moins sur la photo que tu as obtenue!

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par sergio88 le Mar 11 Nov 2014 - 10:07

http://www.musikwaren-hellweg.de/hopf/index.html

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par timoon43 le Mar 11 Nov 2014 - 10:14

Je l'avais déjà vu celui-là merci, malheureusement il ne montre que la collection actuelle!

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par sergio88 le Mar 11 Nov 2014 - 10:28

Oui et alors? Toute l'histoire de la fabrique Hopf y est racontée.
Tu fais des photos de ta guitare, tu leur envoies par mail en demandant l'historique et des précisions sur ton modèle.

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par Philou66 le Mar 11 Nov 2014 - 12:23

Tu as essayé avec Google image?
C'est comme ça que je l'ai trouvé...
Au fait avec le chevalet équipé d'une pièce en laiton, tu doit pouvoir obtenir un son intéressant avec des cordes métal...
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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par timoon43 le Mar 11 Nov 2014 - 12:28

Ah non, merci.
Je vais tenter chez HOPF mais j'ai aussi envoyé un mail avec photo a un spécialiste de la vente de guitares anciennes aux Etats-Unis, on verra si il y a un retour.

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par MERDRIN le Mar 11 Nov 2014 - 12:34

Je pense que Sergio à raison tu devrais essayer directement auprès de la marque
La production Hopf a été très prolifique et même sur Google image on ne trouve pas tous les modèles.

A titre d'exemple je n'ai pas trouvé le modèle qui fut mien dans le 70's. Rien à voir avec le type de guitare que tu viens d'acquérir Timoon, mais la même marque.

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par timoon43 le Mer 12 Nov 2014 - 21:51

ça y est, Monsieur Dieter Hopf m'a répondu en personne (ou sa secrétaire a signée à sa place Very Happy ), j'ai donc toutes les infos que je voulais et plus, comme son prix de vente dans les années 50 (100 Deutsch Mark) ainsi que son prix de vente estimé aujourd'hui (250 euros). Réponse très complète donc, on sent le passionné.

HOPF type 301/II (2 en chiffre romain je suppose!) Wandervogel (=folk type).

Table et dos en bouleau multiplie (et dire que le vendeur me parlait d'érable massif Embarassed ).

Éclisses en érable (ah le voilà enfin cet érable!!).

Manche en bois d'aulne, touche en bois de rose et un vernis nitrocellulose.

Il me spécifie que ce sont des cordes aciers montées dessus à l'origine mais que le chevalet peut aussi bien accueillir des cordes nylons.

Voilà voilà, ah oui le grand Jacques Brel jouait sur une Hopf à ses débuts, ça je l'ai glané sur le net. Merci à tous encore une fois pour toutes les infos que vous m'avez donné, après un changement pour des cordes aciers, je suis en train de poncer le chevalet pour diminuer l'action mais déjà le son avec mes nouvelles cordes me plait vraiment bien, comment le décrire, un rien vintage, sa petite caisse ne démérite pas et lui apporte une petite sonorité pas si éloigné que ça de ma parlor mais qui a tout de même sa propre personnalité, ce n'est peut être pas encore le son archtop que je recherchais mais je suis bien content, peut être le début d'une collection de vieille guitare qui sait.
Dernière chose et pas des moindres le vendeur de cette Hopf (qui collectionne les guitares Eko, au moins dix) m'a donné le nom d'un site italien où il achète régulièrement des guitares, genre lecoincoin, et le moins que l'on puisse dire c'est que les prix sont vraiment sympa chez nos amis italiens. Si vous ne connaissez pas, allez faire un tour c'est intéressant :

Mercatino musicale.

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par sergio88 le Mer 12 Nov 2014 - 22:55

Pour les cordes acier, deux choses sont toujours à vérifier:
- le manche dispose-t-il d'une tige de renfort?
- la table est elle conçue pour supporter la pression correspondante au niveau du chevalet?

Quel est le type de ton chevalet? S'il dispose d'un sillet, il est plus facile de retoucher la hauteur de celui-ci .

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par timoon43 le Jeu 13 Nov 2014 - 9:27

Non, le manche ne dispose pas de tige de renfort, ni d'une âme renforcée.
Pou r le chevalet, c'est un chevalet flottant en bois de rose avec un sillet en laiton. De toute façon, le manche a déjà légèrement bougé au niveau de la tête, mais au bout de 60 ans de bons et loyaux services, il n'y a pas mort d'homme. J'ai poncé le sillet, j'en ai un deuxième déjà rabaissé, mais je voulais remettre celui d'origine (celui que j'ai poncé), j'ai rattrapé 1 mm d'action pour tomber à 4mm en Mi grave sur la douzième fret et 3mm en Mi aigu. Pour l'instant je vais laissé comme ça, car ça me convient.
Et pour les cordes aciers je vais aussi laissé comme ça en surveillant mais si Mr Hopf me dit que ce sont ce genre de corde qui sont montées à l'origine, je me dis que ça devrait le faire, j'ai mis du 011/052.

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par MERDRIN le Jeu 13 Nov 2014 - 10:44

Je ne pense pas que les cordes acier aient une incidence sur cet l'instrument car il a été conçu à l'époque pour les tirants correspondants.
Les guitares type Flamenco et jazz étaient elles aussi montées en cordes acier et sans renforts et elles ont résisté au temps malgré des trirants parfois plus importants.
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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par balanzak le Ven 14 Nov 2014 - 17:22

Pour la touche en bois de rose ce doit être une mauvaise traduction
rosewood c'est palissandre.
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