Archtop guitare The Loar?

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par Philou66 le Mer 5 Nov 2014 - 23:18

Si je ne me trompe pas, archtop signifie que la caisse est creuse avec une table bombée (arch pour bombé et top pour table)... J'ai bon?
J'ai un reso et une archtop. mon archtop est nettement plus polyvalente, mais équipée de cordes en 11/54, alors que mon reso et en 13 ou 15/56 (ce qui limite mon jeu aux doigts)
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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par MERDRIN le Mer 5 Nov 2014 - 23:20

timoon43 a écrit:
Du coup une autre "question me brûle les lèvres" comme dirait un certain humoriste, une archtop électro-acoustique sonne-t-elle aussi bien que une archtop purement acoustique. Je demande ça car l'offre en électro est beaucoup plus importante et je pourrai plus facilement en essayer une.
Mis à part quelques oreilles puristes super expertes, la différence n'est pas vraiment audible sous condition de prendre 2 modèles identiques de la même marque (1electro vs 1 acoustique).
De plus, comme les 4/5e des possesseurs de modèles acoustiques, tu seras inévitablement et naturellement amené à l'équiper d'au moins un micro. Et la c'est de la modife de spécialiste (ou bricolo assez averti ).
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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par MERDRIN le Mer 5 Nov 2014 - 23:41

Philou66 a écrit:Si je ne me trompe pas, archtop signifie que la caisse est creuse avec une table bombée (arch pour bombé et top pour table)... J'ai bon?
pas tout à fait bon....
table pas forcément bombée et pas forcément des ouies, mais forcément une caisse de résonance et un chevalet flottant (en bois et en forme de pont qui repose sur la table) et ajustable. C'est le type de Chevalet qui lui a donné son nom.
Si je me souvient bien, le concept est dérivé de la mandoline et a été au départ adopté sur les guitares de Blues "à pas cher" comme les parlor Harmony, Stella, ect
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Désolé d'apporter un peu de contradiction...

Message par santbrieg le Jeu 6 Nov 2014 - 14:30

J'interviens un peu brusquement sur ce fil sans m'être préalablement présenté et je m'en excuse.
Les sites suivants http://www.guitarearchtop.fr/index.html (site du luthier J.Castelluccia Cool ) et notre bon wiki à l'article http://fr.wikipedia.org/wiki/Guitares_par_types#Guitare_Archtop, semblent donner plutôt raison à Phillou vs Merdrin Rolling Eyes .
Je cite le wiki :
"La guitare Archtop tire son nom de l'anglais arched (bombé, voûté, arqué) et top (dessus, ici la table d'harmonie). Inventée par Orville Gibson aux États-Unis en 1905, ce type de guitare à cordes métalliques, est inspirée des méthodes de fabrication des instruments à cordes classiques (violon, violoncelle)."
Si je me permets cette intervention c'est, qu'évidemment, je pensais de même jusqu'à présent mais ni moi ni le wiki ne possédons la science infuse Smile
Je suis un adepte des guitares archtop depuis l'age de ... 12 ans (j'en ai 66 pour l'instant) mais avec une interruption de 35 années ... Donc je débute.

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par MERDRIN le Jeu 6 Nov 2014 - 15:50

santbrieg a écrit:J'interviens un peu brusquement sur ce fil sans m'être préalablement présenté et je m'en excuse.
Les sites suivants http://www.guitarearchtop.fr/index.html (site du luthier J.Castelluccia  Cool  ) et notre bon wiki à l'article http://fr.wikipedia.org/wiki/Guitares_par_types#Guitare_Archtop, semblent donner plutôt raison à Phillou vs Merdrin Rolling Eyes .
Je cite le wiki :
"La guitare Archtop tire son nom de l'anglais arched (bombé, voûté, arqué) et top (dessus, ici la table d'harmonie). Inventée par Orville Gibson aux États-Unis en 1905, ce type de guitare à cordes métalliques, est inspirée des méthodes de fabrication des instruments à cordes classiques (violon, violoncelle)."
Si je me permets cette intervention c'est, qu'évidemment, je pensais de même jusqu'à présent mais ni moi ni le wiki ne possédons la science infuse Smile
Je suis un adepte des guitares archtop depuis l'age de ... 12 ans (j'en ai 66 pour l'instant) mais avec une interruption de 35 années ... Donc je débute.

Les infos convergent (ce n'est pas un gros mot ...) vers la table bombée.
le luthier à l'air de s'être inspiré de Wiki ou inversement pour la description. ?!
étonnant également que la L.P. Gibson soit citée comme une archtop ?
Mais bon ... si Wiki l'a dit !!!
Comme quoi les appellations sont parfois galvaudées ou mal employées. J'ai toujours été persuadé que la terminologie "Archtop" est principalement liée à la guitare acoustique (ouies ou rosace, table plate ou bombée) et au chevalet flottant réglable en bois et en forme de pont. On en apprend à tous les ages ... Laughing
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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par timoon43 le Jeu 6 Nov 2014 - 19:11

Bonsoir à tous, je continue ma prospection et plus j'avance plus je stagne en fait. La The Loar semble bien sonner mais souffre de gros problèmes de finition, de plus impossible à essayer en France. La Gretsch New Yorker est trop cher pour moi et d'après un vendeur n'a rien d'exceptionnelle. Et enfin je m'étais trouvé une Washburn, la HB15 TS, qui toujours d'après un vendeur est de bonne facture comme tous les produits de la marque, mais la série HB n'aurait rien de formidable, de plus elle est équipée d'un micro et cela briderait un peu le son en acoustique.
Alors je sais vu mon budget je ne pourrai pas demander la lune mais j'ai pas envie d'acheter une casserole chinoise non plus. Je regarde l'occasion un peu et je continue à chercher le grale à 350 euros albino

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par sergio88 le Jeu 6 Nov 2014 - 20:33

As-tu regardé dans la gamme Ibanez ? Excellent rapport qualité/prix.

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par timoon43 le Jeu 6 Nov 2014 - 20:47

Effectivement il y en a plein des Ibanez mais pour jouer en acoustique sans ampli donc, est-ce que ça va faire?

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par MERDRIN le Ven 7 Nov 2014 - 0:36

En fin de compte, j'ai l'impression mon cher Timoon que tu cherches une guitare acoustique sans trop savoir ce qu'elle va te sortir comme son, pourvu qu'elle rentre dans ton budget et que quelqu'un t'en ait dit du bien.
Me trompe-je ?
Si c'est le cas: la marque LAG, modèle tramontane sans hésiter pour le rapport qualité/prix et les modèles assez variés.
justes/ bons sons/ finition moyenne à assez bonne/ ....
http://france.lagguitars.com/Tramontane-g510.html
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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par timoon43 le Ven 7 Nov 2014 - 9:26

Non non je cherche bien une archtop pour son coté typé blues/jazz, si je voulais une acoustique folk je me poserai beaucoup moins de questions car l'offre est tellement vaste que j'aurai certainement déjà trouvé mon bonheur.
Le problème c'est que ces guitares un peu spécifiques courent moins les rues autant en neuf qu'en occasion et du coup je trouve que l'offre en entrée de gamme est faible, d'où mon problème.Quand j'ai voulu acheter une parlor ça avait été le même problème, entre ceux qui te disent que ça sonne pas ou que tel ou tel marque est bidon, résultat j'ai une super guitare qui a une super projection si je joue au médiator, et qui a un son bien feutré lorsque je joue au doigt, et le tout avec un son bien typé, tout ce que je voulais.
Donc non je reste bien sur une archtop même si mes messages des fois partent dans tous les sens, c'est que parfois je désespère et je me dis qu'une folk fera l'affaire, pour ensuite me dire que non il faut que je reste sur mon idée de départ si je ne veux pas être déçu de mon achat.
A+

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par MERDRIN le Ven 7 Nov 2014 - 9:43

Bon Ok, ça clarifie ton interrogation sur le sujet !!! Very Happy
ce qui permet de se concentrer sur un modèle en particulier.
Je ne suis pas d'accord du tout avec ce que t'a dit un vendeur à propos du bridage de son sur un modèle électrique. Mdr !!! Ou le gusse à une hyper sensibilité maladive de l'oreille interne ou son banc d'essais à des vapeur. Ou bien les modèles ne sont pas d'une lutherie identique.
Pour moi, ce n'est pas audible.
Pour avoir pratiqué la modification d'une vieille Hofner Archtop d'acoustique en électrique. je n'ai pas trouvé de différence en unplug entre avant et après.
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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par timoon43 le Ven 7 Nov 2014 - 10:58

ça a le mérite d’être clair merci!!

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par timoon43 le Ven 7 Nov 2014 - 12:06

Dans le meme délire que la Washburn j'ai ça aussi Ibanez AF71 F BK, quelqu'un connait?

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par MERDRIN le Ven 7 Nov 2014 - 12:21

Au vu de ce qui se vend en archtop, il y a plus de modèles électrifiés qu'acoustique, que ce soit en neuf qu'en occasion, donc plus de choix.
pour info sur le net:
http://www.gumtree.com/p/guitar-instrument/vintage-1958-hofner-congress-archtop-acoustic-guitar-with-pickup-%C2%A3275-ovno/1087682008
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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par MERDRIN le Ven 7 Nov 2014 - 12:28

timoon43 a écrit:Dans le meme délire que la Washburn j'ai ça aussi Ibanez AF71 F BK, quelqu'un connait?
ce n'est pas un délire, il y a très peu de reproche à faire à cette guitare. Bonne finition, précise et agréable à jouer. J'ai un ami qui en acheté une et il en très content et surpris au regard du prix.
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AF72

Message par santbrieg le Ven 7 Nov 2014 - 13:23

Je possède toujours cette guitare avec laquelle j'ai "redémarré" il y a quelques années. C'est certainement le meilleur choix actuel dans cette gamme de prix avec en prime le manche Ibanez. I love you
En faite celle que j'ai est une AG71 avec la découpe florentine qui lui donne un petit look es175 Cool
Elle a environ 6/7 ans et pas de problème sauf l'électronique qui c'est croisée les bras il y a peu.
Achetée BIEN réglée d'origine, un seul passage cosmétique chez le luthier depuis.
C'est une 3/4 donc jouable en acoustique et sans réveiller bébé, maman ou les voisins.
Une AG82/95 voir AK95 pourrait se trouver également en occase dans ces prix, non ? Enfin moins sur pour la AK Question

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par MERDRIN le Ven 7 Nov 2014 - 15:02

Lorsque l'on aime ce genre de guitare, la marque Ibanez est un gage d'achat par correspondance sans mauvaise surprise.
Le seul défaut de la marque depuis qq années et venant avec l'age et l'usage est le vieillissement des potentiomètres (4 à 5 € l'u)....
J'ai:
- une vieille Ibanez premier modèle de copie Strat Blackie avant le procès Fender (70's) et elle est encore dans jus d'origine et pourtant elle a bourlingué.

- une AM83 custom série limitée de toute beauté et d'une finition irréprochable depuis 5 ans et les potards commencent à crachoter. Dommage, mais c'est tellement une bonne guitare que je lui pardonne.


pour moi cette AM83 hollowbody n'est pas une archtop  Mad
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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par timoon43 le Ven 7 Nov 2014 - 15:20

Je viens de trouver une stock B de cette Ibanez, le vendeur va la vérifier à nouveau pour moi et m'envoyer des photos d'une rayure, du coup moins 70 euros, parfait pour mon budget. Et pour une éventuelle revente la marque est plus connue que Washburn, je suis à deux doigts de sauter le pas.


Dernière édition par timoon43 le Ven 7 Nov 2014 - 16:13, édité 1 fois

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par jb28 le Ven 7 Nov 2014 - 15:29

MERDRIN a écrit:

- une AM83 custom série limitée de toute beauté et d'une finition irréprochable depuis 5 ans et les potards commencent à crachoter. Dommage, mais c'est tellement une bonne guitare que je lui pardonne.


pour moi cette AM83 hollowbody n'est pas une archtop  Mad

Ben non, c'est une semi - hollow body à poutre centrale. Non branchée, elle sonne bien mais avec un volume très limité et une projection quasi inexistante (j'ai presque la même, une AGS83 voir ci dessous). Ca n'est pas du tout ce que recherche notre ami Mad



Celle sur laquelle il est branché (stock B) est effectivement une guitare archtop pour le jazz. A voir maintenant si le volume et la projection sonores "acoustiques" c.à.dire unplugged, sont suffisants pour lui (la caisse m'a l'air un peu amincie / celle des grosses guitares jazz acoustiques pures).
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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par jb28 le Ven 7 Nov 2014 - 15:32

vérification faite, l'AF 71 est bien une 1/2 caisse, c'est plus profond que les nôtres (qui sont des 1/4 de caisse), mais ça n'aura pas le volume d'une caisse normale. C'est fait pour être branché.
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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par timoon43 le Ven 7 Nov 2014 - 16:17

Le vendeur me dit que certes ça n'a pas la projection d'une caisse folk mais que c'est largement jouable en unploged, l'Ibanez et la Washburn seront similaire et par rapport à une acoustique pur style Gretsch Nex Yorker y aura-t-il une grosse diiférence, telle est la question. Le vendeur en question a essayé le Gretsch et va essayer l'Ibanez, il me dira si il y a une différence sachant qu'il a été dérouté par la faible projection de la Gretsch.

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Ibanez AF71

Message par santbrieg le Ven 7 Nov 2014 - 18:03

La projection n'est pas terrible mais c'est logique, c'est effectivement une 1/2 caisse (j'avais parlé d'une 3/4 peu avant, désolé, c'est le rêve américain es175 qui m'avait perturbé Laughing ).
L'idéal sera de lui adjoindre par la suite un petit ampli acoustique, le règler juste ce qu'il faut pour le petit + qui lui fait défaut.

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par timoon43 le Ven 7 Nov 2014 - 18:15



Autre chose si je résume pour la guitare que je recherche et la Gretsch et la The Loar que j'ai vu, ce sont toutes les deux des demi-caisse, acoustique qui plus est, donc autant taper dans de l'électro!!


Dernière édition par timoon43 le Sam 8 Nov 2014 - 17:26, édité 1 fois

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par timoon43 le Sam 8 Nov 2014 - 17:29

J'ai eu un vendeur sérieux sur internet et il a essayé pour moi la Gretsch et l'Ibanez et il me déconseille de prendre l'Ibanez car elle a une projection vraiment trop faible pour être jouée en acoustique, comme beaucoup d'entre vous me l'on déjà dit, elle ne demande qu'a être branchée. Dommage car l'Ibanez était un stock B vraiment intéressante niveau prix, je me tate. J'ai vu une Ibanez AF75TDGIV pas trop cher d'occas mais là on part sur une guitare électrique, une 3/4 certes mais avec 2 micros, donc les potards, le Bigsby en prime, je crois que je m'éloigne un peu de mon envie initial. Soit je me fais une raison et je par sur la Washburn ou l'Ibanez (vraiment chouette et douce pour mon budget) et je me choppe un petit ampli pas cher par la suite, soit je tente la The Loar avec le risque d'une finition moyenne mais un retour possible.
La balle est dans mon camp.

Autre considération à prendre, vu le prix de l'Ibanez stock B je peux l'acheter de suite, pour les autres je dois patienter encore un peu, la tentation est grande, c'est la même tentation qu'a mon fils dans un magasin de jouet Very Happy

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Re: Archtop guitare The Loar?

Message par timoon43 le Dim 9 Nov 2014 - 18:01

Salut à tous, j'ai finalement trouvé mon bonheur, ce n'est pas tout à fait ce que je recherchais mais je suis bien content. J'ai acheté une HOPF de 1950, dans son jus, c'est à dire que le vernis n'est pas niquel mais l'état de la guitare est propre et le son sympa.
C'est une 3/4 donc avec une bonne, voir très bonne projection et un bon sustain. Par contre j'ai fait l'impasse sur les ouïes que je trouvais tellement sympa sur une archtop car celle-ci a une rosace. En fait elle a un peu la tete d'une guitare classique mais un corps plus fin, elle est meme moins grande que ma parlor. Chevalet flottant, cordier type trapèze, pour l'instant elle est montée avec des cordes nylon folk mais est à l'origine montée en corde acier ce que je vais d'ailleurs refaire sous peu. Elle est full massive et à un son, un grain légèrement typé jazz mais tout en étant polyvalent, je verrais la différence avec les nouvelles cordes.
Je l'ai récupéré tout à l'heure, finalement pas loin de chez moi et par rapport à une guitare chinoise celle-ci à une ame et ça c'est top, surtout au prix que je l'ai acheté, le vendeur était pressé, il l'a donc bradée.

Merci à tous pour vos conseils avisés et éclairés. Je post des photos dès que j'en aurai le droit puisque je suis jeune utilisateur de ce super forum.
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