L'authenticité est-elle un élément essentiel du Blues ?
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L'authenticité est-elle un élément essentiel du Blues ?
Un titre plus provocateur aurait pu être "Aimez-vous le Blues ou bien aimez-vous des artistes qui jouent du Blues ?" ou alors plus simplement, et là carrément provocateur à se faire insulter, "Aimez-vous vraiment le Blues ?"
Je m'explique : mon questionnement est parti d'un sujet de ce forum il y a déjà un certain temps (je ne me souviens plus lequel...
) où j'avais écrit que, bien qu'ayant bien entendu des préférences, j'appréciais peu ou prou tous les bluesmen authentiques parce que finalement c'est le Blues que j'aimais. Et ça m'étonne toujours que l'on puisse avoir un avis contraire parce qu'il me semble que, plus encore que pour bon nombre de formes artistiques autres, l'authenticité (qu'il ne faut pas confondre avec la sincérité) est un élément essentiel de cette musique, qui lui donne tout son sel et le petit plus qui fait justement la différence.
Le petit débat entre OD et Jipes dans le sujet consacré à Jimmy "Duck" Holmes a réveillé en moi ce questionnement et je voudrais savoir ce que tout le monde en pense en évitant le plus possible de revenir aux sempiternelles questions (qu'est ce que le Blues ? Qu'est ce qu'un bluesman ? etc...) encore que je sens qu'in fine on n'y échappera pas !
Mais peut-on y échapper ?
Je ne voudrais pas non plus que l'on passe trop de temps sur des exemples extrêmes. Certes, tous les bluesmen n'ont pas le talent de Robert Johnson ou John Lee Hooker et les moindres raclement de gorge et gratouillis de guitare d'un vieillard sénile du Mississippi ne présentent pas forcément un grand intérêt musical. Certes aussi, on peut apprécier le Blues joué par n'importe qui de part le monde, pourquoi pas un chinois, et même, à l'extrême rigueur, apprécier d'autres musiques que le Blues
Mias ce que je voudrais surtout connaître et comprendre, c'est, au delà de "j'aime, j'aime pas" comment vous abordez cette musique, si l'authenticité de l'artiste compte beaucoup ou pas dans son appréciation et pourquoi.
Je m'explique : mon questionnement est parti d'un sujet de ce forum il y a déjà un certain temps (je ne me souviens plus lequel...
Le petit débat entre OD et Jipes dans le sujet consacré à Jimmy "Duck" Holmes a réveillé en moi ce questionnement et je voudrais savoir ce que tout le monde en pense en évitant le plus possible de revenir aux sempiternelles questions (qu'est ce que le Blues ? Qu'est ce qu'un bluesman ? etc...) encore que je sens qu'in fine on n'y échappera pas !
Je ne voudrais pas non plus que l'on passe trop de temps sur des exemples extrêmes. Certes, tous les bluesmen n'ont pas le talent de Robert Johnson ou John Lee Hooker et les moindres raclement de gorge et gratouillis de guitare d'un vieillard sénile du Mississippi ne présentent pas forcément un grand intérêt musical. Certes aussi, on peut apprécier le Blues joué par n'importe qui de part le monde, pourquoi pas un chinois, et même, à l'extrême rigueur, apprécier d'autres musiques que le Blues
Mias ce que je voudrais surtout connaître et comprendre, c'est, au delà de "j'aime, j'aime pas" comment vous abordez cette musique, si l'authenticité de l'artiste compte beaucoup ou pas dans son appréciation et pourquoi.

Phil cotton color- Chicago Hero

- Nombre de messages: 2683
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Date d'inscription: 30/12/2008
Re: L'authenticité est-elle un élément essentiel du Blues ?
Non non, moi j'aime que le faux blues....
bon qui c'est qui décide de ce qui est authentique ?
bon qui c'est qui décide de ce qui est authentique ?

Old_Debris- Oldies but goodies

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Re: L'authenticité est-elle un élément essentiel du Blues ?
Phil cotton color a écrit:
Mias ce que je voudrais surtout connaître et comprendre, c'est, au delà de "j'aime, j'aime pas" comment vous abordez cette musique, si l'authenticité de l'artiste compte beaucoup ou pas dans son appréciation et pourquoi.
en fait pas du tout. la premiere chose, c'est le son. que le mec soit bobo branché de Chelsea ou ramasseur de coton du fin fond du Mississippi, c'est toujours le son qui fait que tu accroche ou pas.
par contre, je me rend compte avec le temps que je prefere souvent artistes authentique (quoique je dirais plutot roots, acoustique), qui s'accompagne simplement à la guitare, et te font vivre des émotions quand tu écoute leur musique, qui me plaisent le plus. je crois que, plus que l'authenticité, c'est vraiment l'émotions qui me fait accrocher.
ça marche aussi avec le groove, certains se contente de vouloir faire danser leurs auditeurs, et le font bien. pas besoin d'authenticité pour ça.
mais il y a aussi, surement des artiste "authentique" dont je n'aimerais pas le son. tout il y a des artistes "bidon" qui peuvent me plaire sur une chanson.
mais je crois que, pour moi comme pour les autres, ça dépasse le cadre de blues, pourquoi tu aime telle musique ou telle autre, c'est comme pourquoi tu aime tel tableau ou tel autre. c'est une question de gout bien plus qu'un question de philosophie, d'origine ou de légitimité.

miraldo- Texas Howler

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Re: L'authenticité est-elle un élément essentiel du Blues ?
authentique : qui ne peut être contesté; véridique, exact; qui correspond à la vie profonde, vrai. Droit : revêtu des formes légales requises.
Définition du Larousse édition de 1987, donc authentique.
Comme le dit O_D, qui certifie le LNE, le TÜV, ... ? Pour que l'authenticité ne puisse être contestée, on se réfère à quelle norme, NF, EN, CSA, ASTM, ...
T'es alcoolo toi ? Non ? Bon dégage t'es pas un bluesman !
Vous écoutez quoi, du blues bio ou du blues industriels ?
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Re: L'authenticité est-elle un élément essentiel du Blues ?
le problème aussi c'est que si tu oses sortir le mot authenticité tu as vite fait de te prendre dans la tronche le "'tain c'est qui ce pseudo puriste à la mors moi le noeud". Juste parce que notre époque n'a qu'une idée en tête c'est de faire des classements, des comparaisons et qu'elle en déduit que celui qui parle d'authenticité dévalorise forcément celui qu'il ne considère pas comme authentique. Mais pourquoi ?
Il faudrait déjà se mettre d'accord sur la définition de l'authenticité ce qui est loin d'être évident. Et je ne vois pas comment ce débat ne peut pas rejoindre celui sur "qu'est ce qu'un bluesman" tant les notions sont proches. Alors après on va rentrer forcément dans sa vision personnelle des choses ce qui n'est pas incompatible avec une vision commune d'ailleurs.
c'est quoi l'authenticité du blues pour ma pomme ? ben juste des trucs qui n'existent plus maintenant. Une autre époque, d'autres vies, point barre. Est ce que ça fait de ceux qui vivent maintenant des non fréquentables ? pour sur que non, d'une part parce que selon ce raisonnement le blues serait déjà mort depuis un bon bout de temps, d'autre part juste parce qu'heureusement cette époque est révolue, et enfin parce que Dieu merci notre temps permet encore qu'on frissonne pour de nouvelles choses.
Pour pousser plus loin, la carrière d'un seul homme peut passer de l'authenticité à la pas authenticité : qu'est qu'un BB King ou un Buddy Guy ont d'authentique actuellement ?
si je devais schématiser encore un peu plus je dirais que l'authenticité se ressent dans le frisson qui est donné (ce qui d'ailleurs rejoint un autre sujet) à l'auditeur en dehors de toute considération technique. ça me parait une définition assez intéressante bien qu'incomplète. Et force est de constater en ce qui me concerne et pour le blues que ce dernier point reste souvent l'apanage des disparus
Il faudrait déjà se mettre d'accord sur la définition de l'authenticité ce qui est loin d'être évident. Et je ne vois pas comment ce débat ne peut pas rejoindre celui sur "qu'est ce qu'un bluesman" tant les notions sont proches. Alors après on va rentrer forcément dans sa vision personnelle des choses ce qui n'est pas incompatible avec une vision commune d'ailleurs.
c'est quoi l'authenticité du blues pour ma pomme ? ben juste des trucs qui n'existent plus maintenant. Une autre époque, d'autres vies, point barre. Est ce que ça fait de ceux qui vivent maintenant des non fréquentables ? pour sur que non, d'une part parce que selon ce raisonnement le blues serait déjà mort depuis un bon bout de temps, d'autre part juste parce qu'heureusement cette époque est révolue, et enfin parce que Dieu merci notre temps permet encore qu'on frissonne pour de nouvelles choses.
Pour pousser plus loin, la carrière d'un seul homme peut passer de l'authenticité à la pas authenticité : qu'est qu'un BB King ou un Buddy Guy ont d'authentique actuellement ?
si je devais schématiser encore un peu plus je dirais que l'authenticité se ressent dans le frisson qui est donné (ce qui d'ailleurs rejoint un autre sujet) à l'auditeur en dehors de toute considération technique. ça me parait une définition assez intéressante bien qu'incomplète. Et force est de constater en ce qui me concerne et pour le blues que ce dernier point reste souvent l'apanage des disparus
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Re: L'authenticité est-elle un élément essentiel du Blues ?
miraldo a écrit:
la premiere chose, c'est le son. que le mec soit bobo branché de Chelsea ou ramasseur de coton du fin fond du Mississippi, c'est toujours le son qui fait que tu accroche ou pas.
tout pareil, faut que ça sonne bordel
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badlieut2002- Modérateur

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Re: L'authenticité est-elle un élément essentiel du Blues ?
Si authentique, c'est pas hypocrite (et c'est comme ça que je le comprends, moi), alors oui, je vote pour !
C'est un prérequis dans toute forme d'art (de bon art), finalement. Après, il faut bien 2 ou 3 autres bricoles sans doute pour obtenir un bon bluesman...
C'est un prérequis dans toute forme d'art (de bon art), finalement. Après, il faut bien 2 ou 3 autres bricoles sans doute pour obtenir un bon bluesman...
Re: L'authenticité est-elle un élément essentiel du Blues ?
Phil cotton color a écrit:
Mias ce que je voudrais surtout connaître et comprendre, c'est, au delà de "j'aime, j'aime pas" comment vous abordez cette musique, si l'authenticité de l'artiste compte beaucoup ou pas dans son appréciation et pourquoi.
NOn, je ne m'en soucie pas du tout. Si on commence à se soucier de ça, on peut devenir très vite intolérant et délivrer des brevets de" bluesman authentique" et émettre des jugements définitifs. Savoir si tel truc est authentiquement blues me semble être l'apanage des puristes et autres ayatollah du blues, je suis assez allergique à ça.
De plus, de grandes figures de cette musique, "labellisées" authentiques ont toujours montré une grande distance par rapport au souci d'authenticité. Quand John Lee Hooker joue de manière si brute dans les années cinquante en tapant des pieds, je pense qu'il se contrefout de savoir s'il est authentique. Il joue comme ça parce que c'est comme ça qu'il sait jouer, point barre. Idem pour RL Burnside. Et ces deux artistes n'ont pas hésité à jouer avec des musiciens nullement "authentiques en blues" (Canned heat pour le premier, John Spencer Blues explosion pour le second).
Conclusion: si de tels géants du blues se désintéressent de l'authenticité concernant leur musique, pourquoi devrais-je moi, simple amateur de blues, m'en soucier...
Loic- Fever In The Bayou

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Re: L'authenticité est-elle un élément essentiel du Blues ?
Jungleland a écrit:qu'est qu'un BB King ou un Buddy Guy ont d'authentique actuellement ?
Les bagouzes en diamants.
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Re: L'authenticité est-elle un élément essentiel du Blues ?
Bonne vision de PG, je dirais aussi qu'il n'y a pas de notion de temps dans l'authenticité, du caractère peut être....pas de notion de lieu, on trouve de l'authentique camembert de Normandie.

Old_Debris- Oldies but goodies

- Nombre de messages: 8181
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Re: L'authenticité est-elle un élément essentiel du Blues ?
Phil cotton color a écrit:Un titre plus provocateur aurait pu être "Aimez-vous le Blues ou bien aimez-vous des artistes qui jouent du Blues ?" ou alors plus simplement, et là carrément provocateur à se faire insulter, "Aimez-vous vraiment le Blues ?"![]()
Tu nous refais le débat sur Eric Clapton ?
Re: L'authenticité est-elle un élément essentiel du Blues ?
Débat intéressant mais hautement piégé
,je trouve,en fonction d'un concept d'authenticité du méme métal;en gros,sur ces bases,il faudrait ,et dans l'ordre croissant,étre de préférence,noir, pauvre,malade,et si possible aveugle,pour,ces cases réglementairement cochées,se trouver muni d'une certification autorisant à pousser la chansonnette d'une façon dite "authentique"...
,à ce compte,on va virer du blues pur malt le blues joyeux,blanc,soul,métisse,avec ce souci du brevet,et toutes ses modulations les plus riches ,inattendues ou foutraques,transversales,et rabattre cette musique moins vers l'authenticité qu'un moins marrant académisme ou cliché bien rasoir et répétitif
;mon point de vue:tu perds tes clé ou tes dents,tu créves un pneu ou tu créves de froid,c'est bon,t'es parti pour la bluesaille
avec toutes les garanties existentielles suffisantes...
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dark was the night- Mannish Boy

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Age: 54
Localisation: 59 lille
Date d'inscription: 13/12/2011
Re: L'authenticité est-elle un élément essentiel du Blues ?
Le frisson comme dirait Jungleland, une attitude, quelque part un mal être profondèment enfoui et savoir le retranscrire, le communiquer de façon magistrale. N'importe qui peut l'avoir à un moment donné. Le garder en permanence est certainement bien trop lourd, et l'industrie du disque ne pousse pas vraiment les artistes dans le bon sens.
RV
RV

Herve62- Mannish Boy

- Nombre de messages: 38
Localisation: One foot in the Blues
Date d'inscription: 19/12/2011
Re: L'authenticité est-elle un élément essentiel du Blues ?
Tu as raison 1000 fois, dwtn (tu permets que je t'appelle comme ça ?);
L'authentique n'a rien à voir avec le décor(um), mais plutôt avec la posture et surtout le vécu (2 des 3 trucs auxquels je faisais allusion)...
Existe-t-il un meilleur "bluesman" que Benoit Blue Boy, par exemple ??? Ou que 100 autres qui ne sont pas du Mississippi ? Question sans réponse...
Cela-dit, n'oublions pas que la Blues est notamment issu du Mississippi, quand même !!!
L'authentique n'a rien à voir avec le décor(um), mais plutôt avec la posture et surtout le vécu (2 des 3 trucs auxquels je faisais allusion)...
Existe-t-il un meilleur "bluesman" que Benoit Blue Boy, par exemple ??? Ou que 100 autres qui ne sont pas du Mississippi ? Question sans réponse...
Cela-dit, n'oublions pas que la Blues est notamment issu du Mississippi, quand même !!!
Re: L'authenticité est-elle un élément essentiel du Blues ?
pg a écrit:
Cela-dit, n'oublions pas que la Blues est notamment issu du Mississippi, quand même !!!![]()
Voilà exactement la phrase qui me permet de poser mon questionnement
Pour moi la musique c'est effectivement avant tout une source d'émotion et de feeling, donc à priori aller à la source paraît tout à fait la bonne attitude mais si on essaye de me faire passer des vessies pour des lanternes en m'exhibant comme la septième merveille du monde un vieillard (ou pas) cachochyme qui ne sait pas jouer sour prétexte qu'il a vécu toute sa vie dans le berceau du blues là je dis Stop
Qui irait porter au nues un pianiste autrichien si il ne sait pas jouer sous prétexte qu'il ait vécu à Vienne toute sa vie à 2 rues du domicile de Mozart
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