indians and the blues

bon j'ouvre un topic sur le sujet comme on en parle dans la catégorie bienvenue

ceux qui ont des infos sont les bien venue, je vais essayer de trouver quelque chose sur l'histoire de la rencopntre entre les indiens et les noirs dans le delta

je reproduis ce que je disais dans l'autre topic :



.l'influence des indiens est importante dans les thèmes du blues je vous conseiille "cherokee boogie indians and the blues" chez saga
avec des morceaux de tampa red, t bone walker, lowell fulsom big bill bronzy et une vingtaine d'autres.

dans son albumtuscarora nation blues, pura fe cite quelques bluesmen ou jazzmen indiens ou ayant un de ses parents indiens,
"charlie patton premier roi du delta était un indien choctaw, duke ellington, jimie hendrix, little richerd, tina turner, muddy waters, chaka khan, don cherry, charles mingus, taj mahal (qui est son cousin) thelonius monk (parent de sa mère) etc..."

sacré liste !!!

en effet certains paraissent métissés mais on se dit que c'est avec des blancs alors que c'est avec des indiens


essayez d'écouter le saga voir si vous connaissez certaines chansons

Il vient d'y avoir une série de reportages excellents sur les indiens d'Amérique du Nord sur Arte. Je n'ai regardé que le dernier et j'y ai appris que plusieurs milliers d'entre eux avaient été "parqués" dans des conditions terribles en Floride autour de 1900.
Red Skin, j'ai l'impression que tu sais des choses qu'on ne sait pas ici.
Parle, Etre Humain!

non je n'en sais pas tellement plus, si ce n'est qu'aujourd'hui on à l'impression que les indiens vivent tous dans le désert parce que c'est là qu'on y a mis les réseves (et oui il y rien qui pousse...) et que dans certaines réserves l'espérance de vie est celle d'un pays d'afrique subsaharienne en plein milieu des états unis...
pour ce qui est du blues, il est clair que c'est lié à la mixité de la région mississipi, mais il n'est pas besoin de chercher une influence énorme dans le sens où le blues étant une musique composite, il y a de fait des influences qui ne sautent pas aux yeux, comme dans le jazz (musique juive, irlandaise etc...ne serait ce que par l'usage d'instruments d'origine européenne)
il y a des similitudes avec les chants indiens mais comme avec pas mal de musiques surement puisque le pentatonique est assez répandu dans les musiques populaires, ceci dit il y a parenté.
sinon c'est dans les thèmes de pas mal de chansons, j'essaierai de faire des traductions, voici une liste de titres non exhaustive :
seminole blues
chickasaw train blues
cherokee boogie
crawlin king snake
kokomo blues
mean old world blues bamalong blues
memphis boy blues
the faking blues
big chief blues
indian squaw blues
don't ease me
you changed
going to the nation
lonesome day blues
piney wood money mama
nappy headed blues
etc.



sinon dans le film "j'irais dormir à hollywood" de maximy croise des indiens dans une réserve, c'est marrant de voir une grand mère qui ne parle pas l'anglais, ça doit être rare

article de l'express /


Cent ans après sa naissance, on découvre l'influence amérindienne sur la "musique du diable". Pour preuve, le Pappy Johns Band, présent au festival Blues sur Seine

Les chants des premiers bluesmen américains, descendants d'esclaves, s'envolaient vers leur Afrique natale. Le fait est connu. Mais ils voyageaient également vers les réserves indiennes de la région du delta du Mississippi, là où naquit cette "musique du diable" à la fin du XIXe siècle. Et cela, peu le savent. Pourtant, Robert Johnson et Son House, les fondateurs du blues, avaient des ancêtres indiens. Muddy Waters aussi, qui hérita son nom - "Eaux boueuses" - de sa grand-mère cherokee. Ou Howlin' Wolf - "Loup hurlant" - initié au chant par son aïeul choctaw. Autant de résonances que met au jour le festival Blues sur Seine, grâce aux quatre concerts du Pappy Johns Band, groupe de blues composé de cinq Indiens des tribus Mohawk et Oneida. Une reconnaissance méri-tée, même s'il reste du chemin à faire.

Née dans la réserve des Six Nations, dans l'Ontario (Canada), la musicologue amérindienne Elaine Bomberry, 46 ans, mène, depuis vingt ans, un travail destiné à raconter une histoire que l'Amérique a occultée. "L'esprit des colons gouverne encore ce pays: la majorité de la population noire vit dans des ghettos et les Indiens sont relégués dans les réserves, explique-t-elle. La meilleure façon de contrôler ces gens, c'est d'effacer les traces de leur culture." Un jour de 1992, toujours à ses recherches, elle lance une question sur le Net: "Croyez-vous que le blues vienne de la musique amérindienne?" Dix secondes plus tard, elle reçoit un e-mail de la petite-fille de Big Joe Williams (1903-1982), le père du blues du Delta, l'informant que, Indien et Noir américain, il était né et avait vécu dans une réserve, comme de nombreux bluesmen du Mississippi. D'après les récits de son grand-père, cette nouvelle musique était le syncrétisme de ces deux cultures.

"De cette rencontre naquit le rez blues, le blues des réserves", affirme Elaine Bomberry. C'est là que les esclaves africains, après avoir fui les plantations au début du XVIIIe siècle, se forgeaient une nouvelle identité à travers les danses et les rites religieux des Indiens. Ils retrouvaient aussi la pratique des tambours, instruments confisqués par leurs "maîtres", qui s'étaient aperçus qu'ils s'en servaient comme d'un alphabet morse. La collaboration entre ces deux populations se perpétua pendant deux cents ans. Ensemble, ils menèrent des batailles contre les colons. Ensemble, ils marièrent leur musique sur la place du Congo, à La Nouvelle-Orléans, seul endroit où les esclaves - africains et indiens - avaient le droit de jouer et de danser.

Des siècles plus tard, de la voix de Murray Porter, chanteur du Pappy Johns Band, semblent jaillir ces longues plaintes mélodiques que poussaient Robert Johnson et Howlin' Wolf. "Ce sont les échos de nos ancêtres, explique Porter. On retrouve ces litanies incantatoires, ces vibratos nasillards et ces cris lancinants dans les chants des vieux Indiens. Ecoutez Mannish Boy par Muddy Waters. Le "Yauh ho" qu'il entonne a cappella au début de la chanson signifie "Je suis le grand esprit" en langue cherokee." On s'aperçoit aussi que la façon des bluesmen de faire pleurer les cordes est une pratique que l'on entend chez les chanteurs durant les pow-wow, mais nulle part en Afrique. Comme on découvre que le rythme qui est au coeur du blues, le shuffle, est le même que celui de la stomp dance, la danse cherokee. Ou que les chansons amérindiennes et le blues partagent une structure identique - un soliste chante un thème et le chieur répond. Ce métissage musical s'apparente à un véritable va-et-vient. Impossible, aujourd'hui, de dire qui a influencé qui. Murray Porter l'affirme d'ailleurs ironiquement par le titre d'un de ses albums: 1492, Who Found Who? (1492. Qui a trouvé qui?). C'est une bonne question.

voyez pour certains bluesman le blues est un syncrétisme des deux cultures !


ça rejoint ce que je disais!...pas si con...

(en même ,temps que cela ne soit dit que maintenant c'est un peu triste je vous epargnerai le discours sur le nombre d'indiens mort en seulemnt cinquante ans sur le continent américain, quelque chose comme plus de 50 000 000. désolé je n'ai pas pu me retenir, ceci dit je n'y reviendrais plus, ce n'est certainement pas le lieu, quoi que je ne vois pas vraiment de lieu, du coup il faut créer un espace, bref, je veux pas être militant de cette façon là, je vais en faire un blues plutôt...

sergio88 a écrit:Un sujet qui devrait t'intéresser Red Skin, si toutefois tu ne connais pas :

http://www.aupaysdublues.com/cd-dvd-f44/indian-rezervation-blues-and-more-t3523.htm#68036

http://www.bluesweb.com/p_disque.php3?id_article=1509

@+

je lui en ai parlé dans son sujet de présentation, mais il n'a pas dû le voir

J'adore cette section du forum !!!

Jungleland a écrit:il n'est pas étonnant de trouver des liens. Indiens et noirs étaient esclaves et vivaient souvent dans les mêmes endroits donc il y a eu melting-pot de culture
De plus pas mal de bluesmen, à commencer par Muddy Waters, ont eu un ou des ascendants indiens. Et il ne faut pas oublier que la région du Mississippi originelle du blues a longtemps été indienne, la colonisation par le biais des plantations y ayant été faite tardivement.

Même sur Robert Johnson on a des doutes sur ses origines comme le dit Robert Lockwood Jr : "Robert Johnson paraissait si jeune! Il était tout à fait indien... il avait du sang indien. Jamais de barbe, jamais besoin de se raser. C'est une caractéristique des indiens"
Ceci dit c'est loin d'être évident dans sa musique ...

Au risque de me répéter et comme je l'avais dit dans d'autres topic de cette section du forum, notamment sur l'apport africain au Blues, cette musique est faite de mélange. Et si ses interprètes était à la base des noirs descendant d'esclave, le Blues est une musique qui emprunte à divers éléments et ce n'est pas une musique 100% africaine loin de là. L'apport européen n'est pas à négliger, le nom "Blues" serait une expression tirée du folklore gallois ou celtes.
Quant à l'apport amérindien que vient nous confirmer l'ami Red Skin via cet interessant article il est lui même indéniable. D'ailleurs les ethnomusicologues tel Gerard Herzaft estime que le shuffle (ce rythme répétitif) est typique de la culture amérindienne.
Et c'est sur ce point là que je voudrais expliquer pourquoi j'ai mis la phrase de Jungleland en gras.
Selon moi Robert Johnson bien qu'ayant eu pour mentor Son House et admirait ses ainés tel que Charlie Patton, se démarquait pas mal de ces derniers. Déjà par son jeu, là ou chez Son House, Charlie Patton leurs jeux alternaient bottleneck et mélange corde basse et corde aigu. Johnson lui (d'après ce qu'en disait Corey Harris) a été le premier (ou un des premiers) a incorporé le shuffle dans son jeu de guitare (ex: Sweet Home Chicago). Et si cet apport est bel et bien d'origine amérindienne ça rejoins ce que vous dites plus haut sur les possibles origines indiennes de RJ.

Décidément les indiens sont à la mode en ce moment sur bluesland, j'avais parlé de ce film il y à peu
...
http://www.aupaysdublues.com/de-tout-et-de-rien-f10/vos-derniers-visionnages-dvd-tv-ou-films-vus-au-cinema-t2227-465.htm#97499
...

Tu le connais ...?

ha oui j'avais pas vu , désolé
cool ce lien vers l'autre topic merci beaucoup
je vais me le procurer trés vite, ça vaut le coup donc ?

Old_Debris a écrit:
En fait je ressent très peu d'influences dans le blues, sinon un déplacement du rythme de l'Afrique dans la mélodie.

On va pas relancer le débat sur ce que le Blues a d'africain. Mais pour moi, les esclaves noirs ont certe importé une (maigre !) partie de leur culture et notamment leur musique en venant en amérique mais face à l'évangélisation forcé qu'ils ont subi, cette culture d'origine s'est peu à peu estompé.

Le rythme de l'Afrique dans la mélodie franchement je ne vois pas en quoi cela est pertinent. Il faudrait pour cela avoir un point de comparaison. Scorsese avait essayer de rapprocher le Blues de la musique folklorique africaine avec son documentaire "Du Mali au Mississippi" et j'ai trouvé la plupart du temps que les rapprochements tenté dans ce documentaire tombait à l'eau.
Mise à part peut être le lien avec la musique du flûtiste Othar Turner qui a un petit côté tribal, et là encore on peut aussi se demander si il n'y a pas eu un apport amérindien dans tout ça.

On pourrait aussi se pencher sur les thèmes abordé dans le Blues tel que la superstition, la magie noire... des thèmes que l'on attribut généralement à la culture africaine mais qui existe aussi dans la culture amérindienne.

Je n'irais pas jusqu'à dire que l'apport amérindien se ressent plus que tout autre apport. Mais pour moi le Blues c'est la rencontre de diverses cultures et l'apport amérindien n'est pas à négliger. D'ailleurs lors de son évolution le Blues s'est nourrit d'influence diverses, c'est pourquoi je ne penses pas que l'on puisse clamer au et fort que la musique africaine se ressent plus que tout autre élément dans cette musique.