[Débat] le blues un truc de spécialistes ??

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[Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par Jungleland le Ven 5 Juin 2009 - 11:49

ça faisait longtemps qu'on avait pas entamé un débat qui n'a d'autre utilité que de débattre

alors après le blues un truc de mecs ?? voici venu le temps de le blues un truc de spécialistes ??


Pour apprécier pleinement le blues faut-il avoir une bonne connaissance de la chose ? de ses musiciens ? de son histoire ? de l'histoire des Etats Unis ?
ou bien juste l'envie d'écouter ?

et l'un ne découle-t-il pas de l'autre au bout du compte ?

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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par Ayler le Ven 5 Juin 2009 - 12:36

"Le blues un truc de spécialistes ?" Non. Le blues, c'est comme le free jazz : c'est une musique destinée au tripes. On la ressent... ou pas.

Ce qui m'inquiète lorsque j'entends la "nouvelle génération" (Eric Bibb et autres Keb Mo), c'est que j'ai l'impression d'écouter de la musique d'ascenseur. Alors soit je deviens un vieux con, soit...
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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par Devil's Slide le Ven 5 Juin 2009 - 12:37

Il n'est pas nécessaire d'être un spécialiste pour apprécier le blues. Il suffit d'ouvrir son coeur et bien sûr ses oreilles.

Ce n'est qu'une fois devenu un "mordu" que l'on approfondi la chose et ses a côtés historiques et économiques.

Franchement il me déplairait que le blues ait un côté "élitiste" où des pseudo spécialistes deviseraient gravement entre eux comme on peut le voir dans un certain milieu du jazz.

PS : Ayler, si tu es devenu un vieux con alors nous sommes deux. Car je pense comme toi.
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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par Nanard le Ven 5 Juin 2009 - 14:21

Boah, c'est justement pas un truc de spécialiste (même johnny a essayé d'en faire LOL). Y'a vraiment pas besoin d'avoir l'oreille éduquée pour l'apprécier, et le zicos moyen peut en jouer sans s'être penché sur le sujet pdt des heures.

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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par gropl le Ven 5 Juin 2009 - 14:35

C'est pas un truc de spécialistes, mais il y a des spécialistes, des connaisseurs, des analystes, des collectionneurs, des historiens et toute sorte de fondus du blues.
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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par novisad le Ven 5 Juin 2009 - 15:31

Mouai c'est comme pour tout, y a aussi la récup style Jônnie dont Luther Allison qui rafla un peu de pognon pour assurer le vrai coup de gratte, déclara - un bien brave gars ce Holyday pas In ; pas radin en plus Cool

Après en région ya de drôle d'ambiance, le festival de l'Erdre à Nantes où il semble que le copinage financement culturel - assoce du coin soit un peu gonflant avec le défilé de gamins musicos et papa qui prend la photo pour que le fiston soit dans le journeux...

Bref le blues, vaut mieux que ce soit autre chose Arrow
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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par T.Jiel le Ven 5 Juin 2009 - 19:01

Jungleland a écrit:
Pour apprécier pleinement le blues faut-il avoir une bonne connaissance de la chose ? de ses musiciens ? de son histoire ? de l'histoire des Etats Unis ?
ou bien juste l'envie d'écouter ?

et l'un ne découle-t-il pas de l'autre au bout du compte ?

Pour apprécier pleinement dis tu dans ta question.
Moi j'aime bien les Paris-brest. Vous savez, les p'tits gâteaux. La première fois que j'y ai goûté, je suis tombé dedans direct. Après j'ai demandé d'où ça venait, comment c'était fait et ce qu'il y avait dedans. Et ça m'a semblé encore meilleur.
Tu vois un truc, tu trouve ça beau. Bon. Tu te renseignes, et tu apprends que l'extérieur colle avec l'intérieur. Bingo! C'est encore plus beau pour moi. Je ne deviens pas un spécialiste pour autant. Mais je crois que j'apprécie pleinement. Du moins un peu plus.
Ca n'a l'air de rien, mais c'est pas rien! Wink
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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par Invité le Ven 5 Juin 2009 - 21:05

oui et non!!

quand tu sens les notes monté hummmmm cest quelque chose qui te prend! la!!! hummm tas des frissons qui te monte partout
cest une musique qui te parle!tu peux pas expliqué tellement cest bon!!!!!
et quand tu écoute tu resens le plaisir du blues man qui l'interprete,tu ressens chaque vibrations et ça te remue les tripes!!!!! et cest un emerveillement pour chaque morceaux!

je suis pas spécialiste! je suis passionnée mais quand on es spécialiste on connais plus au moins tout sur les styles de blues ,les guitaristes etc et ça doit vachement aidé!!

quand je vous lis sur le forum jme dis ali t y connais rien!regarde ses mistersblues!ils en parlent comme çi il parlé de la pluie et du beau temps! et moi je sais pas ça!
oui cest un avantage certains!

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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par Invité le Ven 5 Juin 2009 - 21:08

la je vous lis et jme dis mais relisez vous sur le forum! ouvrez vos yeux!!! vous ne voyez pas comment vous en parlez du blues!!!!!
moi quand je vous lis mais je me dis ali ou et comment ils savent tout ça!!!!!! Shocked

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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par Old_Debris le Ven 5 Juin 2009 - 22:12

Ben tu connais d'autres choses où on est des tâches. Rolling Eyes
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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par Invité le Sam 6 Juin 2009 - 0:00

Ayler a écrit:"Le blues un truc de spécialistes ?" Non. Le blues, c'est comme le free jazz : c'est une musique destinée au tripes. On la ressent... ou pas.

Ce qui m'inquiète lorsque j'entends la "nouvelle génération" (Eric Bibb et autres Keb Mo), c'est que j'ai l'impression d'écouter de la musique d'ascenseur. Alors soit je deviens un vieux con, soit...
De la zic d'ascenseur comme "Otis"... Taylor Laughing

Plus sérieusement, pareil que toi concernant Eric Bibb & Keb Mo.

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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par Old_Debris le Dim 7 Juin 2009 - 10:21

Au début, j'aurais dit non. Après réflexion, je rejoindrais Jéluta, en effet sans un intérêt pour son histoire et la vie de ses interprètes on a toutes les chances de passer à coté de petites perles qui ne sont pas nécessairement connues et se jeter sur des trucs décevant. De plus sans les spécialistes du blues nous n'aurions pas tout ces enregistrements qu'ils sont allés chercher sur le terrain alors que tout le monde n'y accordait aucun intérêt.
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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par Jungleland le Dim 7 Juin 2009 - 10:57

et puis, comme dans tout genre musical, il faut arriver à séparer le bon grain de l'ivraie ce qui n'est pas évident sans quelques repères.

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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par Phil cotton color le Dim 7 Juin 2009 - 14:07

Je crois que l'on est en train de sauter allègrement de l'un à l'autre des deux sens du verbe apprécier.
Pour le premier (= aimer), il est évident qu'il n'est point besoin d'être un spécialiste, dans le blues comme dans tous les autres domaines artistiques.
Pour le second, "donner une appréciation" (= émettre un jugement sur la valeur artistique d'une oeuvre), il me semble non moins évident que connaître le mieux possible le domaine, les artistes, les styles, le contexte historique etc... est indispensable pour que son jugement ait un peu de crédit.
Sauf bien entendu à complètement confondre les deux sens du mot et à considérer que les jugements de valeurs (par extension "le beau") sont entièrement relatifs et dépendants du goût de chacun. Dans ce cas, on doit en déduire que "tout se vaut" et que la valeurs des choses est une notion uniquement individuelle.
Mais bon, on n'a quand même plus quinze ans pour penser mordicus cela...
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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par T.Jiel le Dim 7 Juin 2009 - 17:10

OK avec toi Philcotton! (ça rejoint mon Paris Brest). Ca vaut pour tout ce qu'on est amené à "apprécier". Que ce soit une chose, une personne ou le Blues. On apprécie d'autant plus qu'on en sait. Il n'y a pas d'expérience réelle qui ne se joue en profondeur. Celui qui reste à la surface des choses en perd les 3/4 et passe à côté de la connaissance. Et ça vaut pour tous les domaines de la vie c'est une des rares certitudes qui me portent.
C'est juste le terme de "spécialiste" qui me gêne. On délègue tellement trop aux spécialistes depuis qu'on les a inventés. Le spécialiste ne l'est qu"aux yeux de son voisin. Si comme je crois la connaissance est dans l'expérience, elle est propre à chacun, ce qui la rend unique.
Simplement il y en a toujours qui en savent plus que d'autres.
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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par Invité le Dim 7 Juin 2009 - 21:36

jeluta a écrit:Simplement il y en a toujours qui en savent plus que d'autres.
Y en a qui en savent toujours plus que les autres ou plutôt qui essaient de le faire croire... tout simplement.

Un non spécialiste.

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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par Nanard le Dim 7 Juin 2009 - 22:10

Excellent, Philipp

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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par T.Jiel le Dim 7 Juin 2009 - 22:40

PHILIPP a écrit:
jeluta a écrit:Simplement il y en a toujours qui en savent plus que d'autres.
Y en a qui en savent toujours plus que les autres ou plutôt qui essaient de le faire croire... tout simplement.

Un non spécialiste.
Je disais ça parce que c'est une réalité (ce forum en est la preuve). C'est une évidence. On trouve toujours plus "avancé" que soi. Et c'est formidable. Mais ça ne va plus quand on pousse les "spécialistes" (et pseudos pour faire dans la démagogie) à prendre la place qui nous revient de droit ou de devoir...
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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par Phil cotton color le Dim 7 Juin 2009 - 23:35

jeluta a écrit:OK avec toi Philcotton! (ça rejoint mon Paris Brest). Ca vaut pour tout ce qu'on est amené à "apprécier". Que ce soit une chose, une personne ou le Blues. On apprécie d'autant plus qu'on en sait. Il n'y a pas d'expérience réelle qui ne se joue en profondeur. Celui qui reste à la surface des choses en perd les 3/4 et passe à côté de la connaissance. Et ça vaut pour tous les domaines de la vie c'est une des rares certitudes qui me portent.
C'est juste le terme de "spécialiste" qui me gêne. On délègue tellement trop aux spécialistes depuis qu'on les a inventés. Le spécialiste ne l'est qu"aux yeux de son voisin. Si comme je crois la connaissance est dans l'expérience, elle est propre à chacun, ce qui la rend unique.
Simplement il y en a toujours qui en savent plus que d'autres.
Entièrement d'accord avec toi ! C'est vrai que l'on est tous le spécialiste de quelqu'un et même que c'est un métier à la mode. D'ailleurs dans les médias, on ne dit plus spécialiste, mais expert ! (je ne parle pas de la série TV... encore que si c'est ce nom qui a été choisi, c'est qu'il y a sans doute une bonne raison...). Il suffit qu'il se passe dans le monde le moindre truc un peu inhabituel pour que chaque média convoque son expert qui va venir nous dire ce qu'il faut en penser.
Cela dit, il ne faut pas non plus tomber dans l'excés inverse et faire l'apologie de l'ignorance. Malheureusement, on ne devine pas tout. L'essentiel est de ne jamais perdre de vue qu'in fine, c'est son propre jugement qui est important même si on progresse toujours avec l'expérience des autres qui, d'une certaine façon, devient nôtre si on sait en profiter.
Mais je crois que l'on est sur la même longueur d'onde et que je prêche un convaincu...
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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par Garbage Man le Lun 8 Juin 2009 - 0:06

Jungleland a écrit:
Pour apprécier pleinement le blues faut-il avoir une bonne connaissance de la chose ? de ses musiciens ? de son histoire ? de l'histoire des Etats Unis ?
ou bien juste l'envie d'écouter ?

et l'un ne découle-t-il pas de l'autre au bout du compte ?

Pour aimer quelque chose il est nul besoin d'être un spécialiste. Par contre pour prétendre connaitre je pense qu'il faut avoir à défaut de bagage musical de bonne connaissance sur les noms importants qui compose le genre musical en question. En fait plutôt que musique de spécialiste pour le Blues je parlerais plutôt de musique d'initier. La plupart des radios et chaines de télé ne faisant pas en générale sa promotion il faut bien souvent se tourner vers une personne de son entourage qui connait déjà le truc.
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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par Invité le Lun 8 Juin 2009 - 8:28

Albert King a écrit:
Jungleland a écrit:
Pour apprécier pleinement le blues faut-il avoir une bonne connaissance de la chose ? de ses musiciens ? de son histoire ? de l'histoire des Etats Unis ?
ou bien juste l'envie d'écouter ?

et l'un ne découle-t-il pas de l'autre au bout du compte ?

Pour aimer quelque chose il est nul besoin d'être un spécialiste. Par contre pour prétendre connaitre je pense qu'il faut avoir à défaut de bagage musical de bonne connaissance sur les noms importants qui compose le genre musical en question. En fait plutôt que musique de spécialiste pour le Blues je parlerais plutôt de musique d'initier. La plupart des radios et chaines de télé ne faisant pas en générale sa promotion il faut bien souvent se tourner vers une personne de son entourage qui connait déjà le truc.
je pense que jai chopé le virus grace a ma frangine nath!! I love you

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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par novisad le Lun 8 Juin 2009 - 9:46

Moi qui aie toujours penser que pour jouer du blues avec sincérité, il fallait désapprendre la musique ; se débarrasser au plus vite de sa possible culture musicale Cool
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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par T.Jiel le Lun 8 Juin 2009 - 11:34

novisad a écrit:Moi qui aie toujours penser que pour jouer du blues avec sincérité, il fallait désapprendre la musique ; se débarrasser au plus vite de sa possible culture musicale Cool

Alors ça c'est intéressant!! Mais en fait faut pas oublier que les bluesmen bien roots des débuts (ceux que je préfére) avaient une culture (on en a tous une on est bien d'accord là dessus) unique, la leur. Si tu veux piger ce qu'ils voulaient dire en jouant du Blues, faut bien mettre le nez dans leur vie. Et c'est comme ça que petit à petit tu vas tomber dans le camp des spécialistes.
Genre Odé!
Ce qui fait que tu n'aurais pas tort, puisque les outils de compréhension ne sont pas les mêmes, vu qu'il faut aller les chercher dans une culture autre que la nôtre... scratch
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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par Ayler le Lun 8 Juin 2009 - 12:27

novisad a écrit:Moi qui aie toujours penser que pour jouer du blues avec sincérité, il fallait désapprendre la musique ; se débarrasser au plus vite de sa possible culture musicale Cool
N'importe quoi.
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Re: [Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Message par Old_Debris le Lun 8 Juin 2009 - 13:04

jeluta a écrit:Et c'est comme ça que petit à petit tu vas tomber dans le camp des spécialistes.
Genre Odé!

Je ne suis pas un spécialiste, je dirais plutôt un amateur qui s'intéresse à l'histoire. Rolling Eyes
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