methode pour passer à une autre dimension

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

methode pour passer à une autre dimension

Message par gropl le Mar 21 Avr 2009 - 12:30

Salut les blusemen's,

Voila, je cherche une methode de théorie pour apprivoiser l'impro, les gammes, les modes etc.. dans une optique jazz.
Je maitrise bien, enfin à mon gout, tout ce qui est blues-rock et j'aimerais m'attaquer à la théorie. Je cherche LA MEILLEURE methode qui permet une approche globale, pédagogique et si possible avec tablatures (je sais déchiffrer, mais c'est long). je glane des trucs à droite à gauche, des plans, des astuces, des trucs myxolidiens mais ça n'est pas vraiment cohérent.
Vous voyez ce que je veux dire?
avatar
gropl
At The Crossroad
At The Crossroad

Nombre de messages : 68
Localisation : marseille
Date d'inscription : 20/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par T.Jiel le Mar 21 Avr 2009 - 19:14

Suspect Tu veux dire de l'impro note par note ou avé les zaccords ???
avatar
T.Jiel
ça marche pô chez moi
ça marche pô chez moi

Nombre de messages : 3275
Age : 62
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 26/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par gropl le Mer 22 Avr 2009 - 1:05

jeluta a écrit:Suspect Tu veux dire de l'impro note par note ou avé les zaccords ???

?????

Au bout d'un moment, j'en ai marre de faire toujours les mêmes plans, certes efficaces, mais sur des morceaux jazz, bossa ou autres, faut que je sorte de mes gammes majeures, mineures ou pentatoniques et de mes accords en bois diminués ou augmentés. Je sais qu'il existe un truc qui s'appelle la théorie, je cherche LA MEILLEURE METHODE ECRITE pour approcher ce monde conceptuel. Je suis prêt à travailler en suivant une méthode, mais laquelle?
avatar
gropl
At The Crossroad
At The Crossroad

Nombre de messages : 68
Localisation : marseille
Date d'inscription : 20/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par T.Jiel le Mer 22 Avr 2009 - 8:09

Voilà qui est plus clair... La barre est 'ach'té haute, je ne peux rien pour toi, je stationne pour ma part depuis 35 ans sur des accords de base agrémentés de petits solis à côté de la plaque, et encore, sans méthode.
Désolé.
Mais courage, il y a ici qques bons zicos généreux et de bon conseil....
avatar
T.Jiel
ça marche pô chez moi
ça marche pô chez moi

Nombre de messages : 3275
Age : 62
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 26/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par MERDRIN le Mer 22 Avr 2009 - 13:00

désolé pareil pour moi .... horreur des méthodes, préfère me faire travailler les oreilles et de plus je n'ai pas jusqu'à présent, compte tenu de mon jeune age, travaillé sur le jazz.
tu devrais trouver un choix assez vaste en librairie musicale, mais effectivement peut être trop vaste et de plus le Jazz est genre assez vaste....
avatar
MERDRIN
Chicago Hero
Chicago Hero

Nombre de messages : 3366
Age : 68
Localisation : 77 Marne la Vallée
Date d'inscription : 12/02/2009

https://www.youtube.com/user/MERDRIN

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par Bluephil le Mer 22 Avr 2009 - 14:58

Si tu cherches à évoluer jazzy alors que tu as déjà, selon toi de sérieuses bases en blues, et que tu veux travailler sur méthodes à tout prix, tu devrais être interessé par les méthodes de Robben Ford... Tu seras entre les deux mondes...
avatar
Bluephil
Quadra acoustique
Quadra acoustique

Nombre de messages : 1512
Age : 49
Localisation : METZ (57)
Date d'inscription : 16/10/2006

http://www.blufrog.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par Jipes le Mer 22 Avr 2009 - 15:08

Si je me rapelle bien la méthode de Eric Boell "Techniques d’Improvisation"
et "Pratique des Techniques d’Improvisation : guitare" qui est souvent citéee en exemple pour l'approche de l'improvisation et donc des modes.

Sinon il y a La Bible de Mickey Baker (avec qui j'ai eu la chance de prendre deux cours mémorables). Cette méthode est une des plus courues au U.S
avatar
Jipes
Admin
Admin

Nombre de messages : 8875
Age : 58
Localisation : Mulhouse (Alsace)
Date d'inscription : 29/06/2006

http://www.mojo.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par gropl le Mer 22 Avr 2009 - 15:38

Je note, je note... je ferais mon choix et je m'y tiendrais
avatar
gropl
At The Crossroad
At The Crossroad

Nombre de messages : 68
Localisation : marseille
Date d'inscription : 20/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par T.Jiel le Mer 22 Avr 2009 - 18:40

gropl a écrit:Je note, je note... je ferais mon choix et je m'y tiendrais
Oui très important : s'y tiendre !! Et après hop tu nous mets un p'tit truc à écouter ici.
Tu peux même déjà commencer sans attendre ! Wink
avatar
T.Jiel
ça marche pô chez moi
ça marche pô chez moi

Nombre de messages : 3275
Age : 62
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 26/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par gropl le Jeu 23 Avr 2009 - 1:19

[quote="jeluta"]
gropl a écrit: Et après hop tu nous mets un p'tit truc à écouter ici.
Tu peux même déjà commencer sans attendre ! Wink

Avec plaisir mais il va falloir que je comprenne comment vous parvenez à mettre vos enregistrement en ligne.
avatar
gropl
At The Crossroad
At The Crossroad

Nombre de messages : 68
Localisation : marseille
Date d'inscription : 20/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par T.Jiel le Jeu 23 Avr 2009 - 7:45

Tu tombes à pic je suis le spécialiste de ce genre de problème sur le forum clown
Alors c'est simple voilà. Ton truc il faut qu'il soit converti en mp3 (par exemple), tu le mets sur un machin genre ceci http://rapidechange.com/ (c'est gratuit et bien pratique pour tout le monde), et après ni une ni deux tu nous mets le lien ici et hop nous on se retrouve au fond de ta gratte en bois.
Tu 'ouas ??
avatar
T.Jiel
ça marche pô chez moi
ça marche pô chez moi

Nombre de messages : 3275
Age : 62
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 26/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par gropl le Jeu 23 Avr 2009 - 8:37

jeluta a écrit:

Tu 'ouas ??

je'oua.
Je vais composer un blues pour l'occasion.
avatar
gropl
At The Crossroad
At The Crossroad

Nombre de messages : 68
Localisation : marseille
Date d'inscription : 20/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par axsir le Jeu 23 Avr 2009 - 11:02

gropl a écrit:Salut les blusemen's,

Voila, je cherche une methode de théorie pour apprivoiser l'impro, les gammes, les modes etc.. dans une optique jazz.
Je maitrise bien, enfin à mon gout, tout ce qui est blues-rock et j'aimerais m'attaquer à la théorie. Je cherche LA MEILLEURE methode qui permet une approche globale, pédagogique et si possible avec tablatures (je sais déchiffrer, mais c'est long). je glane des trucs à droite à gauche, des plans, des astuces, des trucs myxolidiens mais ça n'est pas vraiment cohérent.
Vous voyez ce que je veux dire?

Et oui, comme cela a été suggéré, le top du top pour cela est certainement la musique de Robben ford et celle de Larry Carlton qui ont fait pas mal de DVD et méthodes pédago, leur style a fait de nombreux émules en france chez les pros de la guitare blues-rock comme Mauro Serri qui cherche à aller plus loin que l'authenticité rugueuse du Chicago Blues Laughing :

http://www.youtube.com/watch?v=7LocqOpwrlM
http://www.youtube.com/watch?v=xL6VgTNa5CI&feature=related

Tu pourrais même lui demander en lui envoyant un message sur son site, il te répondra très volontiers !

Sinon, ta question est très intéressante, je me la pose aussi depuis quelques temps! Laughing mais faute de temps, je n'avance pas trop côté guitare en ce moment. Je m'attaque bien au Help The Poor de Robben Ford de temps en temps... Wink
avatar
axsir
Fidèle à Castro
Fidèle à Castro

Nombre de messages : 895
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 16/08/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par Jipes le Jeu 23 Avr 2009 - 11:15

Pour les avoir parcouru les DVD (excellent au demeurant) de Robben Ford ne répondront pas vraiment à l'attente de Gropl, ce sont plus des catalogues de riffs qu'une vraie méthode d'approche de l'improvisation en tant que telle. Ceci dit on y apprend un nombre considérable de choses mais pour moi c'est plus du grain à moudre qu'une méthode de A à Z.

Larry Carlton avait sortie l'année dernière une série de trois DVD je crois bien chez True Fire (annale de Guitar Player) mais c'est pas donné Suspect
avatar
Jipes
Admin
Admin

Nombre de messages : 8875
Age : 58
Localisation : Mulhouse (Alsace)
Date d'inscription : 29/06/2006

http://www.mojo.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par Eldoro le Jeu 23 Avr 2009 - 13:52

tous les jazzeux que je connais ont relevé des trucs en partant des standards du real book.
euh... par contre moi j'y suis jamais arrivé si y'a plus de quatre accords j'ai du mal.
et puis j'ai déjà du mal à écouter de la fusion, alors une méthode lol!

et puis le capodastre ca marche pas en jazz haha.

je suis pleinement admiratif des gens qui arrivent a jouer jazz. je poserai la question a des potes pour la méthode.
avatar
Eldoro
The fucking shuffle machine
The fucking shuffle machine

Nombre de messages : 3933
Age : 37
Localisation : Isère
Date d'inscription : 05/08/2006

http://boogieramblers.bandcamp.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par gropl le Jeu 23 Avr 2009 - 14:48

Eldoro a écrit:tous les jazzeux que je connais ont relevé des trucs en partant des standards du real book.
.

Oui, je pourrais commencer par là, me familiariser avec les standarts et leurs progressions d'accords démoniaques. Ca pourrait être un bon début. Peut-être qu'après le chemin se fait tout seul?
avatar
gropl
At The Crossroad
At The Crossroad

Nombre de messages : 68
Localisation : marseille
Date d'inscription : 20/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par Eldoro le Ven 24 Avr 2009 - 8:37

tout seul non, je pense que c'est comme dans n'importe quel style, il faut déja écouter beaucoup de jazz pour essayer d'en jouer, et ensuite relever les "trucs".
avatar
Eldoro
The fucking shuffle machine
The fucking shuffle machine

Nombre de messages : 3933
Age : 37
Localisation : Isère
Date d'inscription : 05/08/2006

http://boogieramblers.bandcamp.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par Jipes le Ven 24 Avr 2009 - 9:13

gropl a écrit:
Eldoro a écrit:tous les jazzeux que je connais ont relevé des trucs en partant des standards du real book.
.

Oui, je pourrais commencer par là, me familiariser avec les standarts et leurs progressions d'accords démoniaques. Ca pourrait être un bon début. Peut-être qu'après le chemin se fait tout seul?

Tu peux mais si tu veux vraiment progresser ce n'est pas la bonne méthode je pense. La muique bien que ca effraie certains c'est comme les mathématiques il y a une logique pourquoi on emploie tel mode pour tel cadence d'accords tout ca découle d'une théorie qui a pour base les intervalles, la composition des accords et leur relativité (accord relatif mineur d'une tonalité majeure par ex).

Ca on peut difficillement l'apprendre juste en apprenant les grilles des standards Suspect


Dernière édition par Jipes le Ven 24 Avr 2009 - 9:22, édité 1 fois
avatar
Jipes
Admin
Admin

Nombre de messages : 8875
Age : 58
Localisation : Mulhouse (Alsace)
Date d'inscription : 29/06/2006

http://www.mojo.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par Bluephil le Ven 24 Avr 2009 - 9:17

Jipes a écrit:
Tu peux mais si tu veux vraiment progresser ce n'est pas la bonne méthode je pense. La muique bien que ca effraie certains c'est comme les mathématiques il y a une logique pourqoui on emploie tel mode pour tel cadence d'accords tout ca découle d'une théorie qui a pour base les intervalles, la composition des accords et leur relativité (accord relatif mineur d'une tonalité mahjeure par ex).

Ca on peut difficillement l'apprendre juste en apprenant les grilles des standards Suspect

çà y est... je me souviens maintenant pourquoi je veux pas en jouer !
lol!
avatar
Bluephil
Quadra acoustique
Quadra acoustique

Nombre de messages : 1512
Age : 49
Localisation : METZ (57)
Date d'inscription : 16/10/2006

http://www.blufrog.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par Eldoro le Ven 24 Avr 2009 - 9:59

Jipes, je dis pas juste d'apprendre les grilles Wink

si tu joues les morceaux et que tu repères les cadences qui reviennent et tout ca, après tu peux jouer autour des accords, il y a différentes façons de les aborder, de les substituer etc...

je connais la théorie c'est un pote très bon pianiste Jazz qui m'a expliqué tout ca il pensait que je pouvais faire un peu plus que jouer deux ou trois accords, mais j'ai jamais pu m'en servir, trop compliqué Wink

et surtout je n'écoute quasiment jamais de Jazz, donc évidemment c'est dur d'essayer d'en jouer ne serait-ce qu'un peu haha
avatar
Eldoro
The fucking shuffle machine
The fucking shuffle machine

Nombre de messages : 3933
Age : 37
Localisation : Isère
Date d'inscription : 05/08/2006

http://boogieramblers.bandcamp.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par Jipes le Ven 24 Avr 2009 - 10:27

Eldoro a écrit:Jipes, je dis pas juste d'apprendre les grilles Wink

si tu joues les morceaux et que tu repères les cadences qui reviennent et tout ca, après tu peux jouer autour des accords, il y a différentes façons de les aborder, de les substituer etc...


Non on est bien d'accord mais faire les choses de manière intuitive dans le jazz c'est beaucoup plus long car les grilles sont bien plus complexes. Moi je peux très bien utiliser les pentatonique sur nombre de standards de Jazz (Watermelon Man, Canteloup Island ou des titres de Eddie Harris ou Horace Silver) mais je ne jouerais toujours pas du jazz lol!

L'improvisation a des règles qui tiennent à la théorie et sans les comprendre tu ne vas pas bien loin. PAr contre certains même en les comprenant ne vont pas très loin non plus mais là c'est autre chose Wink
avatar
Jipes
Admin
Admin

Nombre de messages : 8875
Age : 58
Localisation : Mulhouse (Alsace)
Date d'inscription : 29/06/2006

http://www.mojo.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par gropl le Ven 24 Avr 2009 - 11:29

Jipes a écrit:[

Tu peux mais si tu veux vraiment progresser ce n'est pas la bonne méthode je pense. La muique bien que ca effraie certains c'est comme les mathématiques il y a une logique pourquoi on emploie tel mode pour tel cadence d'accords tout ca découle d'une théorie qui a pour base les intervalles, la composition des accords et leur relativité (accord relatif mineur d'une tonalité majeure par ex).

:

C'est bien pour ça que je cherche LA methode la plus pédagogique.
avatar
gropl
At The Crossroad
At The Crossroad

Nombre de messages : 68
Localisation : marseille
Date d'inscription : 20/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par Jipes le Ven 24 Avr 2009 - 11:45

gropl a écrit:
C'est bien pour ça que je cherche LA methode la plus pédagogique.
C'est bien ce que j'avais compris d'ou mes propositions Wink
avatar
Jipes
Admin
Admin

Nombre de messages : 8875
Age : 58
Localisation : Mulhouse (Alsace)
Date d'inscription : 29/06/2006

http://www.mojo.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par gropl le Ven 24 Avr 2009 - 11:49

Je vais tacher de dégoter les livres de Eric Boell, et dans dix ans, je viendrais vous dire ce que j'en ai tiré.
avatar
gropl
At The Crossroad
At The Crossroad

Nombre de messages : 68
Localisation : marseille
Date d'inscription : 20/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: methode pour passer à une autre dimension

Message par Jipes le Ven 24 Avr 2009 - 13:29

gropl a écrit:Je vais tacher de dégoter les livres de Eric Boell, et dans dix ans, je viendrais vous dire ce que j'en ai tiré.

Si tu veux qu'on en discute envoies moi un MP Wink
avatar
Jipes
Admin
Admin

Nombre de messages : 8875
Age : 58
Localisation : Mulhouse (Alsace)
Date d'inscription : 29/06/2006

http://www.mojo.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum