[Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par Eldoro le Mar 30 Déc 2008 - 19:39

Albert King a écrit:On a tendance à croire que parce qu'un guitariste improvise sur la gamme pentatonique qu'il fait automatiquement du Blues dans ce cas là alors Angus Young,Ritchie Blackmore,Slash,Satriani,Malmsteen,Vai... sont des bluesmen.
Ce genre de chose je les ai déjà entendu sur des forums dit "pro" consacré à la guitare.

c'est comme de dire que Charlie Oleg ferait du Jimmy Smith !!
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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par Jipes le Mar 30 Déc 2008 - 20:06

Albert King a écrit:dans ce cas là alors Angus Young ....... sont des bluesmen.
Ce genre de chose je les ai déjà entendu sur des forums dit "pro" consacré à la guitare.
Là je dis mauvaise pioche car si un des guitaristes de Heavy est proche du blues c'est bien Angus cheers non seulement il sonne très boogie blues mais en plus il cite Muddy Waters comme un de ses artistes favoris Wink

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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par Fredo83 le Mar 30 Déc 2008 - 20:26

Jipes a écrit:
Albert King a écrit:dans ce cas là alors Angus Young ....... sont des bluesmen.
Ce genre de chose je les ai déjà entendu sur des forums dit "pro" consacré à la guitare.
Là je dis mauvaise pioche car si un des guitaristes de Heavy est proche du blues c'est bien Angus cheers non seulement il sonne très boogie blues mais en plus il cite Muddy Waters comme un de ses artistes favoris Wink

Sur un morceau dont j'ai oublié le nom, Angus Young joue du blues. Et j'abonde dans ce qui vient d'être dit, Angus est un sacré joueur de "blues", il a cela dans le sang.

Pas plus tard que cet aprèm, j'écoutais encore un album de heavy-metal " Saxon" pour les citer. A un moment, ils jouent un titre qui bascule dans le blues. C'est du tout bon aussi.

Tout cela pour en arriver à cette déduction: Un Guitar Hero stylé Hard Rock ou Heavy Metal aura toutes les chances d'être un superbe bluesman. Et puis, le blues étant à l'origine de toutes les musiques...

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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par Eldoro le Mar 30 Déc 2008 - 20:31

Fredo83 a écrit:Un Guitar Hero stylé Hard Rock ou Heavy Metal aura toutes les chances d'être un superbe bluesman

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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par Bluephil le Mar 30 Déc 2008 - 21:48

Je pense que le Solo est venu naturellement dans ce qu'on a pu observer comme étant l'évolution lente de la structure Blues...L'instrument est au départ l'accompagnateur simple du chant...Rythmique de base...
Ensuite le blues devient plus une conversation entre le chanteur et son instrument... Il s'accompagne, lance une phrase "question" et l'instrument répond... On peut imaginer que la mode est progressivement venue de permettre à l'instrument de s'exprimer pendant 12 mesures, tout comme le principe du Bridge est arrivé sur les couplets chants ect ect....
Je trouve que le solo est en régression actuellement... Les guitar heroes ne font plus trop recette. Les gens semblent retourner à l'authentique...
Au passage, quel fut le premier solo de gratte connu ?
Celui de Robert Johnson dans Kindhearted Woman Blues (le seul de sa discographie) ?
Angus Young sonne blues maintenant c'est vrai... Même lorsqu'on écoute ses anciens titres qui lorsque j'avais quinze ans me paraissaient violents Wink
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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par Gillou le Mar 30 Déc 2008 - 22:58

Eldoro : achète un double stack Marshmall ! Laughing Laughing
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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par Eldoro le Mar 30 Déc 2008 - 23:15

mon dos ne me remercierait pas, ni mon porte monnaie Wink

je préfère un petit ampli, ca crunche plus facilement :

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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par jimmy le Mer 31 Déc 2008 - 6:33

Eldoro a écrit:mon dos ne me remercierait pas, ni mon porte monnaie Wink

je préfère un petit ampli, ca crunche plus facilement :



ba oui forcément Cool Cool Cool
vive la binouze...

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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par T.Jiel le Mer 31 Déc 2008 - 6:38

Binouze, binouze ??? Ha ben non c'est pas dans le glossaire non plus... Sad
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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par jimmy le Mer 31 Déc 2008 - 7:23

jeluta a écrit:Binouze, binouze ??? Ha ben non c'est pas dans le glossaire non plus... Sad


oups Pardon je doit préciser une chose:
Le mot binouze n'est pas écrit dans le vieux dico Sarthois...

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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par T.Jiel le Mer 31 Déc 2008 - 8:27

Ha ben si en plus de causer en Blues ici on y met du patois sarthois ancien, comment voulez vous que je suive ??? scratch


Dernière édition par jeluta le Mer 31 Déc 2008 - 8:56, édité 2 fois
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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par jimmy le Mer 31 Déc 2008 - 8:34

jeluta a écrit:Ha ben si en plus de causer en Blues ici on y met du patois sarthois ancien, comment voulez vous que je suive ??? scratch


je te rassure je ne suis absolument pas sarthois
j'ai juste été parachuter en sarthe et je ne parle absolument pas sarthois,
ou le vieux patois.

Sinon binouze:
-Bierre, Picole,etc...
sinon on dit "Piyave" c'est de l'argo manouche
je pense que sa s'écrit comme sa Very Happy

heu... oui pardon se sont des mots asser djeunes
je te ferais la traduction maintenant alors
lol! lol! lol! lol! lol!

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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par Devil's Slide le Mer 31 Déc 2008 - 8:44

Binouze et blues ça rime bien ensemble Very Happy
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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par jimmy le Mer 31 Déc 2008 - 8:48

Devil's Slide a écrit:Binouze et blues ça rime bien ensemble Very Happy


c'est pour sa que j'ai choisi le mot Binouze pour notre
cher ami Jeluta Very Happy

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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par T.Jiel le Mer 31 Déc 2008 - 8:54

Déjà y avait les cordes de Jipes qui "flapottent", la gratte qui groove, le backline qui envoie des cahuètes... sans parler des moarf, des harf d'Eldoro...
Maintenant ça binouze. Suspect
Ha bon c'est pas du sarthois ancien, c'est du patois manouche ?? Ha bah, mais dam' mais, là je suis cuit!
Merci pour ton attention, Jimmy, mais si vous me collez tous les mots qui finissent par ouze sous pretexte que ça rime avec Blues, je vais me plaindre à Jungle moi ! clown
Et toc!
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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par jimmy le Mer 31 Déc 2008 - 9:22

jeluta a écrit:Déjà y avait les cordes de Jipes qui "flapottent", la gratte qui groove, le backline qui envoie des cahuètes... sans parler des moarf, des harf d'Eldoro...
Maintenant ça binouze. Suspect
Ha bon c'est pas du sarthois ancien, c'est du patois manouche ?? Ha bah, mais dam' mais, là je suis cuit!
Merci pour ton attention, Jimmy, mais si vous me collez tous les mots qui finissent par ouze sous pretexte que ça rime avec Blues, je vais me plaindre à Jungle moi ! clown
Et toc!


il sera peut etre du meme avis que nous
et toc....
lol! lol! lol!

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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par T.Jiel le Mer 31 Déc 2008 - 9:59

affraid M'ouais, finalement une espèce de secte, ce Forum.
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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par Invité le Mer 31 Déc 2008 - 12:33

Je réponds par l'affirmative à la question quand Chris Vachon (guitariste & compositeur) au sein des ROB, balançe qq soli bien "sentis" entre 2 cuivres.


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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par Phil cotton color le Mer 31 Déc 2008 - 13:45

Je suis par principe méfiant sur les formules du genre "Le Blues c'est ceci" ou "Le Blues ça a toujours été ça" ! Comme toute chose, le Blues n'est pas né de la dernière pluie et depuis ses débuts (rencontre dans les plantations des formes musicales africaines avec les musiques populaires européennes, puis développement essentiellement par les noirs américains après l'abolition de l'esclavage), il a constamment évolué et c'est tant mieux car une expression artistique qui n'évolue pas est morte.
Pour en revenir au sujet, d'abord je ne crois pas que la présence du solo soit absente des blues anciens . Tout dépend bien entendu ce qu'on appelle Blues et solo ! C'est vrai que si l'on se réfère au blues du deep south des années 20 et 30, l'artiste, souvent seul, se sert de son instrument presque uniquement comme d'un accompagnement rhytmique (parfois très complexe). Cependant, dans d'autres régions des USA, et notamment là où le finger picking était la technique guitaristique employée, les soli, voire les instrumentaux ont toujours eu droit de cité, de même d'ailleurs concernant les harmonicistes.
En fait, il me semble que l'apparition du solo instrumental en tant qu'élément important de la prestation du bluesman doit dater de l'urbanisation de cette musique et est sans doute due à l'influence du Jazz, musique principalement instrumentale. Dès les années 30, on peut ainsi remarquer que des guitaristes comme Lonnie Johnson ou T Bone Walker laissent alors une place importante et pratiquement obligatoire dans leurs enregistrements au solo de guitare "note à note" tel qu'on le connaît depuis.
Maintenant il est évident que le Blues s'est développé dans la communauté noire américaine avant tout en tant qu'art vocal. D'ailleurs nombre d'artistes uniquement chanteurs ont eu un succès énorme, au contraire des seuls instrumentistes. Pour prendre un exemple significatif, Ce ne sont certainement pas les talents limités de guitariste et d'harmoniciste d'Howlin' Wolf qui lui ont valu l'mmense popularité dont il a joui. Parallèlement, son fantastisque guitariste Hubert Sumlin, sans qui nombre d'enregistrements du "loup" ne seraient pas aussi géniaux, n'a toujours eu qu'une reconnaissance beaucoup plus limitée. De même, un BB King non chanteur ne serait certainement pas devenu "LE" king.
Alors bien sûr, un solo instrumental de blues doit être habité, mais comme l'ensemble d'un blues ! Après, la longueur de ces soli me semble plus anecdotique et relever surtout de l'aspect culturel. Le mythe et la sacralisation du "Guitar héros" est une invention "blanche" et, avant tout, rock. Beaucoup de guitaristes de rock/blues blancs s'y sont pliés dans les années 60 (moins aujourd'hui), Jimi Hendrix étant un cas tout à fait marginal puisqu'à la fois archétype de ce mythe et noir, plus rock et plus musicalement aventureux que la plupart de ses collègues de l'époque et en même temps beaucoup plus authentiquement blues.
Mais même si le BB King de "Live at the Régal" est guitaristiquement très sobre, celui de "Live at cook County jail" nous gratifie de soli déjà beaucoup plus longs et, de plus, dans un contexte de public essentiellement noir.
Le tout est bien entendu d'aller à l'essentiel et de ne pas en rajouter pour en rajouter. Après, certains solistes peuvent "tenir" plusieurs grilles pour notre plus grand plaisir et faire monter la tension et l'excitation, d'autres sont imbuvables au bout de 3 notes... alors...
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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par Devil's Slide le Mer 31 Déc 2008 - 17:08

Eh bien voici une intervention de qualité et bien tissée, bref pas du mauvais cotton...
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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par T.Jiel le Mer 31 Déc 2008 - 17:26

Ben dis donc Phil cotton tu démarres fort !! Bravo! Ton analyse, sans se démarquer franchement de ce qui a été dis plus haut, montre une certaine habitude dans la fréquentation de ce genre de lieu. Bienvenue dans la secte. clown
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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par Invité le Mer 31 Déc 2008 - 17:52

Pas mieux que Phil Cotton sur son intervention Wink Evil or Very Mad

Ca va être "Cotton" pour le contredire Laughing

En tous cas belle analyse assurément Twisted Evil

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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par Jungleland le Mer 31 Déc 2008 - 18:01

effectivement. Je partage pas mal des points de vue développés par Phil Cotton

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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par Ayler le Mer 31 Déc 2008 - 18:38

Superbe post en effet. Bienvenue au passage !
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Re: [Débat] Le solo fait-il partie du blues ?

Message par Garbage Man le Mer 31 Déc 2008 - 18:41

Moi aussi je partage assez le point de vue de notre nouvel arrivant.
Néanmoins la question laisse bien des réponses possible c'est pourquoi il est impossible de s'ériger en détenteur de la vérité.
Pour moi le solo fait incontestablement parti du Blues mais la vrai question que l'on peut se poser est "est-ce que le solo est obligatoire dans le Blues ?"
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