Robert Johnson

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Re: Robert Johnson

Message par Jungleland le Mar 13 Jan 2009 - 12:53

il paraitrait que c'est un nouvel enregistrement dont l'unique gravure avait été récupérée par une dame (une ex de RJ ??? ) et que ce morceau a été redécouvert tout récemment au fond d'un grenier.
On en a parlé il y a environ un à deux ans et depuis je n'en sais pas plus. Je ne sais même pas s'il a été authentifié

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Re: Robert Johnson

Message par Ayler le Mar 13 Jan 2009 - 14:16

Jungleland a écrit:On en a parlé il y a environ un à deux ans et depuis je n'en sais pas plus. Je ne sais même pas s'il a été authentifié
Si la qualité audio est suffisante, ça ne doit pas être bien difficile, tant sa voix est caractéristique.
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Re: Robert Johnson

Message par Bluephil le Mar 13 Jan 2009 - 14:45

Ecoutez çà, c'est pas mal je trouve... Les enregistrements de Johnson remastérisés par une boite spécialisée en traitement audio..
Descendez un peu sur la page...

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Re: Robert Johnson

Message par Phil cotton color le Mar 13 Jan 2009 - 15:20

Ayler a écrit:Au delà de la légende, une des raisons qui expliquent le fait que Robert Johnson soit si célèbre réside dans son influence. Elmore James a été cité plus haut, mais que dire des premiers Muddy Waters. Ne fait-il pas avec "Walking Blues" ce qu'Elmore James a fait avec "Dust My Broom" ? On notera au passage que d'autres "légendes" se sont largement inspirées de ce qui précédait - ce qui ne retire rien à la force de leur musique.
Tout à fait d'accord ! Comme je le disais dans un précédent message "personne ne nait de la dernière pluie" ; Les influences très caractérisées et les emprunts sont légions dans le monde artistique, encore plus quand l'artiste est jeune, ce qui était le cas de Robert Johnson dans les années 30.
Je suis allé il y a 15 jours visiter l'expo Picasso au Grand Palais et, tout grand maître qu'il était, il a lui aussi été enrichi durant toute sa vie d'influences très diverses, autant qu'il a pu influencer les autres, et a emprunté bien des sujets de tableaux à ses confrères !
Mais la différence entre un grand artiste et un simple "copieur" est qu'il sait "dépasser" le modèle (même si celui ci a déjà une force considérables) pour l'amener dans son propre univers, le personnaliser et le recracher avec autant d'intensité, mais à sa façon.
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Re: Robert Johnson

Message par Jipes le Mar 13 Jan 2009 - 16:55

Le seul truc dont j'ai entendu parler c'est d'un film où l'on voit un guitariste ressemblant au célèbre bluesman jouer dans la rue. Ce film avait été passé à la convention annuelle Robert Johnson mais apparemment d'après les éléments présentés Robert Lockwood avait déclaré que ce n'était pas Robert Johnson; On peut voir cette séquence dans le docu Hellhound on my trail;

pour un morceau inconnu je n'ai rien entendu de tel !

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Re: Robert Johnson

Message par Old_Debris le Mar 13 Jan 2009 - 17:15

Je pensais que cette histoire était plus récente, mais voici ce qu'en dit la gazette de Greenwood en 1998.

La chanson perdue: il existerait un 30ème titre de Robert Johnson, légende ou réalité??

Deux hypothèses différentes existent concernant
cette chanson "disparue".

1ère hypothèse: Robert Johnson a
écrit "Mr Down Child" mais est mort avant d'avoir pu l'enregistrer.
C'est son "beau-fils" Robert Jr Lockwood

qui a enregistré ce titre, prétendant que
Robert Johnson le lui a appris. C'est tout à fait possible, car
on sait que Robert Johnson aimait bien Robert Jr Lockwood et lui
a transmis une partie de son savoir. Et Robert Jr ne peut être accusé
d'essayer de récupérer un peu du prestige de Robert Johnson:
il a son propre style de guitare (en fait assez éloigné de
celui de RJ), et ça l'énerve plutôt quand on lui parle
trop de RJ ("un seul Robert m'intéresse... votre serviteur...").
On ne voit donc pas pourquoi il aurait inventé le fait que "Mr Down
Child" a été écrit par RJ, surtout à une époque
où celui-ci n'était pas revenu "à la mode".

2ème hypothèse: c'est au contraire
le premier enregistrement de Robert Johnson qui a disparu.

RJ, encore inconnu en 1936, a en effet été
auditionné chez H.C. Speir qui possédait un magasin
de musique à Jackson, et était réputé pour
avoir travaillé avec la plupart des talents du "delta blues" (tels
Charley patton, Son House, Skip James, etc), et pour les avoir fait enregistrer.
La soeur de RJ (en fait sa demi-soeur, Carrie Thompson) prétend
qu'il a alors enregistré un 78 tours ("Terraplane blues" et un autre
titre inconnu) qu'il lui a offert. Malheureusement elle a jeté le
disque à la poubelle quand il fut usé! Cette version est
tout à fait plausible, car Speir avait souvent l'habitude de faire
desenregistrements "d'essai".

Conclusion:

Il ne faut jamais jeter un vieux 78 tours sous prétexte
qu'il est usé...

Plus sérieusement, je pense que les 2 hypothèses
sont réelles: pourquoi donc Robert Jr Lockwood et Miss Carrie Thompson
auraient donc inventé ces histoires??? "Mr Down Child" est
donc bien un titre de Robert Johnson (dont nous n'entendrons jamais la
version), et il existe bien

une autre version de "Terraplane Blues" et un autre titre
inconnu sur un 78 tours. Un exemplaire de ce 78 tours existe peut-être
au fond d'une

malle, dans un grenier, quelquepart aux alentours de
Greenwood ou d'une autre ville du Mississippi....

bluesicalement votre

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Re: Robert Johnson

Message par Jungleland le Mar 13 Jan 2009 - 17:37

tiens il me semblait avoir entendu une autre version, je vais aller fouiller sur le net

en attendant Keith Richards vous explique le style de Robert Johnson ici : http://www.youtube.com/watch?v=U5ANjb-yAVE&feature=related

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Re: Robert Johnson

Message par Jipes le Mar 13 Jan 2009 - 17:44

Jungleland a écrit:tiens il me semblait avoir entendu une autre version, je vais aller fouiller sur le net

en attendant Keith Richards vous explique le style de Robert Johnson ici : http://www.youtube.com/watch?v=U5ANjb-yAVE&feature=related

Si je me rappelle bien c'est tiré d'un documentaire d'Antoine De Caunes sur Canal+ Blues Devil's music, je l'ai qq part sur un DVD, moi je trouve Keith très convaincant dans cet exercice cheers

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Re: Robert Johnson

Message par Jungleland le Mar 13 Jan 2009 - 17:57

je trouve aussi. Et ça complète bien un bootleg de lui que j'ai où il joue quelques blues en acoustique avec beaucoup de talent.


Bon sinon au temps pour moi j'ai du me tromper pour la version du 30ème titre de RJ et c'est le passage que cite OD qui ressort le plus souvent.
Par contre en ce qui concerne Dylan il semblerait qu'il avait déclaré avoir trouvé un film où Robert Johnson joue pendant 8 secondes mais il s'est avéré que le film avait été tourné après la mort de Robert Johnson

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Re: Robert Johnson

Message par Jipes le Mar 13 Jan 2009 - 18:16

Jungleland a écrit: il semblerait qu'il avait déclaré avoir trouvé un film où Robert Johnson joue pendant 8 secondes mais il s'est avéré que le film avait été tourné après la mort de Robert Johnson
Oui c'est ce dont je parlais dans mon post précédent, Lockwood pense que ce n'est pas lui ainsi que Honeyboy Edwards qui l'a cotoyé

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Re: Robert Johnson

Message par Jungleland le Mar 13 Jan 2009 - 18:22

fichtre Embarassed

ça m'apprendra à ne pas lire correctement avant de répondre; désolé

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Re: Robert Johnson

Message par Jipes le Mar 13 Jan 2009 - 19:07

Jungleland a écrit:fichtre Embarassed

ça m'apprendra à ne pas lire correctement avant de répondre; désolé

T'inquiètes ca m'arrive tellement souvent que je ne te jetterais sûrement pas la première pierre Wink

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Re: Robert Johnson

Message par Old_Debris le Ven 24 Juil 2009 - 10:56

Cette photo est censée représenter Jonhson et Shines (encore une) le mythe continue .

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Re: Robert Johnson

Message par Phil cotton color le Sam 25 Juil 2009 - 11:49

Pourquoi pas ? Je trouve que le gars avec le chapeau ressemble bien aux 2 autres photos connues. Quant à Johnny Shines, je crois que je n'ai pas encore vu de photo de lui jeune, alors...
De toutes façons, ce serait bien le diable ( Smile ) s'il n'existait pas quelques autres photos de RJ planquées ça et là et que l'on retrouvera au fil du temps...
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Re: Robert Johnson

Message par Old_Debris le Sam 25 Juil 2009 - 12:16

Cette photo a été vendue 2200$ sur Ebay en 2008, le vendeur l'avait présenté comme une photo de BB King jeune, mais l'acheur lui pense qu'il s'agit de Johnson et Shines.
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Re: Robert Johnson

Message par jb28 le Sam 25 Juil 2009 - 15:59

c'est curieux, j'ai le sentiment qu'on a déjà parlé de cette photo sur le forum, mais je ne me rappelle pas où scratch
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Re: Robert Johnson

Message par Garbage Man le Sam 25 Juil 2009 - 16:58

Old_Debris a écrit:Cette photo est censée représenter Jonhson et Shines (encore une) le mythe continue .


Pour avoir déjà vu une vidéo de Johnny Shines vieux, le gars à droite de la photo à les mêmes yeux ou du moins lui ressemble. Quand au gars de gauche censé ressembler à Johnson j'ai des doutes, mais en regardant ses mains de plus près je trouve qu'il y a des similitudes avec la fameuse photo où RJ est assis, chapeau et guitare en main.RJ était connu pour avoir des mains immense.
Le problème c'est que ces photos sortent des fonds de tiroir un peu tard, la plupart des gens pouvant reconnaitre RJ ayant passé l'arme à gauche.
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Re: Robert Johnson

Message par Old_Debris le Dim 2 Aoû 2009 - 22:35

Encore faut il que quelqu'un lui demande. Rolling Eyes
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Re: Robert Johnson

Message par Jungleland le Lun 3 Aoû 2009 - 15:25

il faudrait vraiment que Honeyboy Edwards nous en parle parce que le problème des photos c'est que des petits malins adorent les retoucher et c'est souvent difficile à détecter

il est vrai que les mains donnent vraiment à penser que c'est lui mais j'ai un petit doute par rapport aux yeux

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Re: Robert Johnson

Message par Jipes le Lun 3 Aoû 2009 - 16:10

Jungleland a écrit:il faudrait vraiment que Honeyboy Edwards nous en parle parce que le problème des photos c'est que des petits malins adorent les retoucher et c'est souvent difficile à détecter

il est vrai que les mains donnent vraiment à penser que c'est lui mais j'ai un petit doute par rapport aux yeux

Faudrait il encore qu'Honeyboy edwards est encore ses yeux de 20 ans ce qui est loin d'etre gagné Laughing

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Re: Robert Johnson

Message par Invité le Lun 3 Aoû 2009 - 16:12

Jipes a écrit:
Jungleland a écrit:il faudrait vraiment que Honeyboy Edwards nous en parle parce que le problème des photos c'est que des petits malins adorent les retoucher et c'est souvent difficile à détecter

il est vrai que les mains donnent vraiment à penser que c'est lui mais j'ai un petit doute par rapport aux yeux

Faudrait il encore qu'Honeyboy edwards est encore ses yeux de 20 ans ce qui est loin d'etre gagné Laughing
Bien vu ! Cool Laughing

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Re: Robert Johnson

Message par Old_Debris le Lun 3 Aoû 2009 - 16:31

Bon il doit bien avoir une paire de lunette tout de même pour la mémoire c'est autre chose.
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Re: Robert Johnson

Message par jb28 le Lun 10 Aoû 2009 - 16:21

Yza a écrit:Je ne sais pas si celà été écrit dans ce sujet...

Mais ce n'est pas Robert Johnson l'auteur de "Sweet home Chicago"...mais Kokomo Arnold, qui l'a enregistré chez Decca le 10 septembre 1934 sous le titre "Old originalKokomo blues"...et sorti sur 78 tours Decca 7026 et 48 000...avec "Milkcow blues"!

Désolé study

Oui, Oui, le Chef Jungle l'a déjà dit là :

http://www.aupaysdublues.com/le-blues-rural-f46/kokomo-arnold-t3565.htm?highlight=kokomo+arnold
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Re: Robert Johnson

Message par Jungleland le Lun 10 Aoû 2009 - 17:48

tu parles de ça pour William Newburn ?

http://mysterytrainwreck.blogspot.com/2009/03/hambone-willie-newburn-roll-and-tumble.html

j'avoue je ne vois pas trop la ressemblance confused

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Re: Robert Johnson

Message par Jungleland le Lun 10 Aoû 2009 - 17:51

autrement pour Leroi Carr je vois bien Baby Don't You Love Me No More avec Scraper Blackwell qui serait approchant mais je n'arrive pas à trouver de youtuberie pour faire profiter tout le monde

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